מיוחד! חוקי ונוהלי טורנירי דראפט

פורום זה הוא הכתובת לכל השאלות על חוקי המשחק ועל חוקי הטורנירים של ה-DCI.

מנהלים: sliver, Navidshi

Psibeast
Administrator
הודעות: 2944
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
מיקום: קריות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

מיוחד! חוקי ונוהלי טורנירי דראפט

שליחה על ידי Psibeast » 18/4/2003 , 18:11

לקראת אליפות הארץ הבאה עלינו לטובה, שבה ישוחק Rochester Draft, הכנתי Feature מיוחד על נוהלי וחוקי דראפטים בכלל, ורוצ'סטר בפרט. בכל מקרה הורגש חוסר בהסבר מפורט בעברית של כל נוהל הדראפט ברמה שגם מתחילים יוכלו להבין, ולכן לקחתי על עצמי את הפרויקט.

כללי:

החוקים שלהלן מתארים טורניר דראפט בצורתו הנוקשה ביותר, כפי שהוא ישוחק באליפות הארץ (REL 4). בטורנירים ידידותיים יותר לשחקנים מתחילים האווירה קצת פחות "צבאית" ויותר רגועה, בייחוד בתחום מגבלות הזמנים ומגבלות הדיבור.

ראשית, השחקנים בטורניר מתחלקים לתאים (pods) בגודל פחות או יותר שווה. בהסבר זה אני אניח תא בגודל הנפוץ ביותר והמומלץ ביותר – תא בגודל 8 שחקנים. המתואר להלן הוא הנוהל שכל תא מבצע בנפרד. שחקנים בתא מסוים משחקים אך ורק נגד שחקנים מאותו תא.

מרגע תחילת הדראפט אסור לשחקנים לתקשר אחד עם השני בשום דרך. זה כולל דיבורים, סימוני ידיים, טלפתיה (את זה לא נוכל לאכוף), ריקודי גשם, גניחות וצהלות שמחה בין השאר.

לפני תחילת הדראפט השופט יודיע כמה זמן מוקצה לבחירת כל קלף. אם שחקן אינו בוחר קלף בזמן המוקצה, זו נחשבת עבירה פרוצדוראלית קלה (עליה ניתן Caution). אם מסיבה כלשהי (עוד לא קרה לי) השחקן אינו מוכן או אינו יכול לבחור קלף, הוא מושעה מהדראפט ויכין חבילה מהקלפים אשר צבר עד כה.

אין לרשום לעצמך שום דבר בזמן הדראפט.

השחקנים מתחלקים למקומות 1-8 באופן אקראי. כל שחקן מקבל 3 בוסטרים. בהסבר זה נקרא להם הבוסטר האדום, הצהוב והירוק. הבוסטרים יכולים להיות מאותה סדרה או מסדרות שונות. אם הבוסטרים ניתנים מאותו בלוק (כפי שיהיה באליפות הארץ) הבוסטר הירוק יהיה מהסט הראשון בבלוק, הצהוב מהסט השני בבלוק והאדום מהסט השלישי בבלוק. אם הסט השלישי עוד לא יצא (כפי שיהיה באליפות הארץ הנוכחית) אזי הבוסטרים הירוק והצהוב יהיו מהסט הראשון, (במקרה שלנו – Onslaught), והבוסטר האדום יהיה מהסט השני (במקרה שלנו – Legions).

תמונה

רוצ'סטר דראפט ( Rochester Draft):

כעת יתואר התהליך אשר מתקיים ספציפית בדראפט מסוג רוצ'סטר.

עם הסימן מהשופט להתחיל, השחקן הפעיל יהיה שחקן מספר 1. הוא יפתח את הבוסטר הירוק ויפרוש את הקלפים על השולחן עם פניהם כלפי מעלה כמתואר בדיאגרמה 2. המספרים מציינים את הסדר שבו אתה מניח את הקלפים על השולחן – זה נחשב הסדר הכרונולוגי שלהם הקלפים על השולחן כאשר קלף מספר 1 נחשב ה "זקן" ביותר על השולחן, וקלף 15 נחשב ל "צעיר" ביותר.

מרגע שהשחקן סיים לפרוש את הקלפים על השולחן יש לשחקנים 30 שניות להביט בקלפים לפני שתהליך הדראפט מתחיל.

תמונה

מרגע סיום 30 השניות הנ"ל, השחקן הפעיל בוחר קלף. הזמן המוקצה לו הוא הזמן אשר השופט אמר בהתחלה (בדרך כלל 5 שניות). אם השחקן אינו בוחר קלף בזמן זה, מלבד ה Caution (עבירות חוזרות יגררו עונשים כבדים יותר), השופט יקצה לו את הקלף ה"זקן" ביותר על שולחן.
אחרי השחקן הפעיל, שחקן מספר 2 בוחר קלף. גם לו יש את הזמן המוקצב והנוהל זהה. כך, עם כיוון השעון עד שמגיעים לשחקן מספר 8. (השחקנים בוחרים קלף כרצונם ממה שיש על השולחן, לא דווקא את הקלפים שתוארו בדיאגרמה לשם הדגמה). השחקנים שמים את הקלפים שבחרו בחבילה מסודרת מולם, כאשר רק הקלף האחרון שבחרו גלוי.

תמונה

לאחר ששחקן 8 בוחר קלף, הכיוון מתהפך ושחקן 8 שוב בוחר קלף, אחריו שחקן 7 וכך הלאה עד שאת הקלף האחרון על השולחן לוקח שחקן מספר 2.

תמונה

לאחר שכל הקלפים בחבילה הראשונה נבחרו, השחקן הפעיל הופך להיות שחקן מספר 2, והוא מבצע את אותו נוהל שביצע שחקן מספר 1 (פורש את הקלפים, 30 שניות להתבוננות בקלפים, ואז בחירה בסבב עם כיוון השעון בצורת "פרסה" כמתואר בדיאגרמה מספר 4.

תמונה

כך ממשיך עד שאת הבוסטר הירוק האחרון פותח שחקן מספר 8.

לאחר שכל הקלפים בבוסטרים הירוקים נבחרו, השחקן הפעיל נשאר שחקן מספר 8. והוא פותח את הבוסטר הצהוב הראשון. תהליך הבחירה מתבצע שוב, אך הפעם בכיוון הפוך – נגד כיוון השעון כמתואר בדיאגרמה 5.

תמונה

לאחר סיום החבילה הצהובה הראשונה, השחקן הפעיל הופך להיות שחקן 7, וכך הלאה נגד כיוון השעון עד שאת החבילה הצהובה האחרונה פותח שחקן מספר 1.

תמונה

לאחר סיום בחירת הקלפים מהבוסטרים הצהובים, השחקן הפעיל נשאר שחקן מספר 1, ותהליך בחירת הבוסטרים האדומים מתבצע באותה צורה כמו הבוסטרים הירוקים.


בוסטר דראפט (Booster Draft):


להלן תהליך הדראפט אשר מתקיים ספציפית בדראפט מסוג Booster Draft:

עם הסימן מהשופט, כל שחקן לוקח את הבוסטר הירוק שלו, פותח אותו וסופר את הקלפים בתוכו (מבלי להראות את הקלפים לשחקנים האחרים). אם אין בבוסטר קלף נדיר אחד, 3 קלפים בלתי שכיחים ו-11 קלפים שכיחים עליו להודיע מייד לשופט (אשר ייתן לו בוסטר חלופי). הזמן המוקצה לבחירת קלף יתואר להלן:

לקלף מס' 1: 40 שניות
לקלף מס' 2: 40 שניות
לקלף מס' 3: 35 שניות
לקלף מס' 4: 35 שניות
לקלף מס' 5: 30 שניות
לקלף מס' 6: 30 שניות
לקלף מס' 7: 25 שניות
לקלף מס' 8: 25 שניות
לקלף מס' 9: 20 שניות
לקלף מס' 10: 20 שניות
לקלף מס' 11: 15 שניות
לקלף מס' 12: 15 שניות
לקלף מס' 13: 10 שניות
לקלף מס' 14: 10 שניות
לקלף מס' 15: 0 שניות

לאחר ששחקן בוחר קלף, הוא שם אותו בערימת הקלפים שבחר. מרגע שקלף הושם לתוך ערימת הקלפים שנבחרו השחקן אינו יכול להתחרט. השחקן מעביר את שאר הקלפים, כאשר פניהם כלפי מטה, לשחקן שמשמאלו, אשר גם בוחר קלף ומעביר את שאר הקלפים לשחקן שמשמאלו. כך 15 פעמים עד אשר כל הקלפים בבוסטרים הירוקים נבחרו. התהליך חוזר על עצמו עם הבוסטר הצהוב, אך הפעם הקלפים מועברים לשחקן שמימין במקום לשחקן משמאל. בבוסטר האדום מעבירים שוב לשחקן שמשמאל.

סיום:

קטע זה נכון לשני סוגי הדראפטים.

בסוף התהליך אמורים להיות לכל שחקן 45 קלפים שבחר במהלך הדראפט. מאותו רגע יש לשחקנים 30 דקות לבנות חבילות מאותם 45 קלפים. גודל החבילה המינימלי הוא 40 קלפים (כולל אדמות) ואין מגבלה של 4 קלפים מאותו שם בחבילה או מקסימום קלפים בחבילה. את האדמות הבסיסיות השחקנים יביאו מהבית או יקבלו ממארגני הטורניר על פי הצורך. כל הקלפים אשר נבחרו ע"י השחקן, אך לא נכנסו לחבילה נחשבים ל Sideboard של אותו שחקן. במהלך 30 הדקות על השחקן גם לרשום את החבילה שלו ואת הקלפים שבחר על דפים מיוחדים אשר ניתנים במהלך הטורניר.

לאחר סיום בניית ורישום החבילות השחקנים בכל תא משחקים בינם לבין עצמם על פי פורמט הטורניר הספציפי (Single Elimination או Swiss).
נערך לאחרונה על ידי Psibeast ב 01/5/2003 , 16:55, נערך פעם 1 בסך הכל.
Psionic Beasts. Top of the food chain and climbing.

akroma
MTGil Wizard
הודעות: 1025
הצטרף: 01/5/2003 , 19:36
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי akroma » 04/5/2003 , 15:51

מה המספר המינימלי של אנשים שצריך בשביל דראפט?

Psibeast
Administrator
הודעות: 2944
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
מיקום: קריות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Psibeast » 04/5/2003 , 16:18

טכנית גם 2 אנשים יכולים לעשות Draft בינהם, אבל זה לא יהיה ממש טוב. ההמלצה על 8 נובעת מ-3 סיבות עיקריות:

א. זה נותן מבנה טורניר טוב (רבע גמר - חצי גמר - גמר)
ב. זה נותן מספר מספיק של בוסטרים על מנת שלא כל שחקן ידע פחות או יותר מה החבילה של השחקן השני.
ג. זה מאפשר מאגר קלפים מספיק מכל צבע בכדי שכל שחקן יוכל להרכיב חבילה נורמלית עם 2 צבעים, מקסימום ספלש (כמה קלפים בודדים) מצבע שלישי.

תאר לך Draft של שני שחקנים. בתיאורייה, אם יש לך זיכרון טוב, אתה יכול לדעת קלף קלף בדיוק מה היריב שלך בחר. ככל שיש יותר שחקנים הבעייה הזאת נעלמת.

Draft של 4 נותן לך מבנה טורניר טוב (חצי גמר וגמר) אבל עדיין פיזור קלפים לא משהו.
Psionic Beasts. Top of the food chain and climbing.

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 04/5/2003 , 17:39

למיטב זכרוני, בטורנירים רשמיים בכל שולחן דראפט חייבים לשבת 6-8 שחקנים. זה גם יוצר פרדוקס מעניין שאם יש לכם סה"כ 9,10,11 או 17 שחקנים, אי-אפשר לקיים את הטורניר :)
תקנו אותי בבקשה אם אני טועה.

akroma
MTGil Wizard
הודעות: 1025
הצטרף: 01/5/2003 , 19:36
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי akroma » 04/5/2003 , 20:54

דראפט של 4 יתנהל כמו דראפט רגיל או שיש חוקים מיוחדים

Psibeast
Administrator
הודעות: 2944
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
מיקום: קריות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Psibeast » 04/5/2003 , 21:27

אין חוקים מיוחדים. כמו שיבגני ציין, בטורנירים רשמיים לא נוהגים לעשות שולחנות של פחות מ-6 וזאת מהסיבות שציינתי קודם. בדראפטים שאתם עושים עם החבר'ה, אתם פועלים בדיוק אותו דבר כמו בהסברים, בהבדלים קלים (שחקן 4 מתנהג כפי ששחקן 8 היה אמור להתנהג וכולי).
Psionic Beasts. Top of the food chain and climbing.

akroma
MTGil Wizard
הודעות: 1025
הצטרף: 01/5/2003 , 19:36
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי akroma » 04/5/2003 , 21:38

בדראפט של 4 יהיו מספיק קלפים לבניית חבילה?

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 04/5/2003 , 21:44

בדראפט מקבלים 3 בוסטרים על כל שחקן. אז ככה שתמיד יהיה לך בסוף 45 קלפים - לא משנה אם זה דראפט של 2, דראפט של 4 או דראפט של 80 איש :)

Psibeast
Administrator
הודעות: 2944
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
מיקום: קריות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Psibeast » 04/5/2003 , 21:52

בכל Draft, לא משנה כמה משתתפים תמיד יהיו לכל שחקן בדיוק 45 קלפים להרכיב מהם את החבילה שלו. המגוון אולי לא יהיה משהו, אבל הכמות קבועה.
Psionic Beasts. Top of the food chain and climbing.

shaul_k
Apocalypse
הודעות: 79
הצטרף: 24/9/2002 , 2:00
מיקום: טבעון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי shaul_k » 29/5/2003 , 19:30

בביטחון מוחלט אני יכול להגיד לך שיש כול שנה אליפות ארץ :roll:

ושאר התחרויות לא מאורגנות בפירקי זמן
the king has spoken :king:

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 29/5/2003 , 20:33

בפורום הודעות על טורנירים מתפרסמות הודעות על כל הטורנירים שיהיו בעתיד. בין היתר רושמים שם גם איזה סוג טורניר זה (כלומר, האם אתה בא עם חבילה שלך, או שאתה מקבל חבילה במקום). תעקוב אחרי מודעות אלה. לחילופין אתה יכול לשלוח הודעה פרטית ל-Orb עם כתובת דואר אלקטרוני שלך, ולבקש ממנו לצרף אותך לרשימת תפוצה, וכך תקבל הודעות על טורנירים חדשים לאי-מייל.

itayhi
MTGil Wizard
הודעות: 641
הצטרף: 03/3/2003 , 18:39
מיקום: חור קטן ושמו תל אביב
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי itayhi » 29/5/2003 , 21:45

שאלה: איך זה שמסטארטר ו3 בוסטרים בונים חבילה של 40 קלפים וגם פה שיש רק 4 בוסטרים בונים חבילה של 40 קלפים? כלומר, בPR או בתחרות בסגנון של PR יש לך הרבה יותר אופציות כי יש לך יותר קלפים. או שאולי העובדה שאתה בוחר איזה קלפים לקחת מתקזזת עם זה? הסבר בבקשה.
the meaning of life
ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Itay Winkler
MTGil Wizard
הודעות: 3529
הצטרף: 26/1/2003 , 12:46
מיקום: Tel aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Itay Winkler » 29/5/2003 , 22:22

if you were able to choose 90 cards it will not only take a very long time, but will also allow you better cards. if you weren't able to choose 45 cards but had to make a deck out of them you will probobally have to use three colors, and not all will be good
"Mori’s fourth-turn play was handshake, targeting Peleg."

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 30/5/2003 , 11:03

itayhi - בטורניר Sealed אתה מקבל 90 קלפים בלי שום בחירה - הם יהיו מכל 5 צבעים ומכל מיני סוגים. אם אתה רוצה לבנות מהם חבילה שיש לה סיכוי מול חבילות אחרות - תצטרך להשתמש ב 2-3 צבעים. אם תבחר רק צבע אחד - לא יהיו לך מספיק קלפים כדי לבנות חבילה, אם תבחר יותר מ-3 - יהיו לך הרבה פעמים שבהם תיתקע עם קלפים ביד בגלל שאין לך את המנה מצבע הנכון.

לעומת זאת, בטורניר Draft, אתה מקבל 45 קלפים (שזה 3 בוסטרים ולא 4 כמו שרשמת), אבל אלה הקלפים שאתה בחרת בעצמך. לכן כנראה הם כבר יהיו רק מתוך 2-3 צבעים, ולא כל 5, והם יעבדו אחד עם השני.

לכן אפשר לומר ש-45 קלפים של 2-3 צבעים ושעובדים אחד עם השני, זה בערך אותו דבר כמו 90 קלפים מכל 5 צבעים שלא קשורים אחד לשני.

itayhi
MTGil Wizard
הודעות: 641
הצטרף: 03/3/2003 , 18:39
מיקום: חור קטן ושמו תל אביב
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי itayhi » 12/6/2003 , 10:20

עוד שאלה: האם את הקלפים שאני לוקח אליי אני שם בערמה face up או face down? כי אם זה face down, איך יכולים לזהות שאני דראפטר שחור (למשל) ולדפוק אותי? הערה: דיברתי פה על בוסטר דראפט, לא על רוצ'סטר
the meaning of life
ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 12/6/2003 , 11:49

הקלפים הם face down, לכן בבוסטר דראפט רגיל הם לא יכולים.

itayhi
MTGil Wizard
הודעות: 641
הצטרף: 03/3/2003 , 18:39
מיקום: חור קטן ושמו תל אביב
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי itayhi » 12/6/2003 , 13:38

k 10x :)
the meaning of life
ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Krumpet
MTGil Wizard
הודעות: 283
הצטרף: 18/1/2003 , 15:52
מיקום: ירושלים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

Re: מיוחד! חוקי ונוהלי טורנירי דראפט

שליחה על ידי Krumpet » 25/6/2003 , 22:25

Psibeast כתב:בכל תא משחקים בינם לבין עצמם על פי פורמט הטורניר הספציפי (Single Elimination או Swiss).
איפה אפשר למצוא הסבר על זה?
האם יש פשוט רבע-גמר, חצי-גמר וגמר או שיש ניקוד על כל סוג של ניצחון (2-1 לעומת 2-0) ולפי זה נקבע המנצח?

Psibeast
Administrator
הודעות: 2944
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
מיקום: קריות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

Re: מיוחד! חוקי ונוהלי טורנירי דראפט

שליחה על ידי Psibeast » 25/6/2003 , 22:30

Krumpet כתב:
Psibeast כתב:בכל תא משחקים בינם לבין עצמם על פי פורמט הטורניר הספציפי (Single Elimination או Swiss).
איפה אפשר למצוא הסבר על זה?
האם יש פשוט רבע-גמר, חצי-גמר וגמר או שיש ניקוד על כל סוג של ניצחון (2-1 לעומת 2-0) ולפי זה נקבע המנצח?
הסבר כללי ניתן למצוא במילון.
הסבר יותר מקיף, אני אכין מתישהו בקרוב.
Psionic Beasts. Top of the food chain and climbing.

Arie
מארגן טורנירים בדרום
הודעות: 4472
הצטרף: 20/3/2003 , 21:46
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Arie » 14/7/2003 , 23:27

אפשר לדעת למה את הקלף האחרון של הבוסטר הראשון לוקח שחקן 2?
יוצא ששחקן 1 לוקח את הקלף האחרון..

שלח תגובה