ביקורת על המוקדמות שנערכו היום

מידע על טורנירים עתידיים, ליגות אזוריות ותחרויות ארציות; דיונים על טורנירים קודמים

מנהלים: Orb, Ward

ben
MTGil Wizard
הודעות: 2636
הצטרף: 07/6/2003 , 12:27
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

ביקורת על המוקדמות שנערכו היום

שליחה על ידי ben » 16/7/2005 , 21:38

ראשית אפתח דווקא בצדדים החיוביים: העמידה בזמנים היתה מצויינת, דני יוסף ניהל את הטורניר באופן מקצועני ואדיב. הצוות במקום היה מתוגבר מאד, וכלל 3 שופטים ומארגן על 26 מתמודדים. מעבר לכך, אני רוצה לשבח את אוריין על שדאג לאספקת מים מינרלים חופשית לכל המתמודדים.

מאידך, יש לי גם כמה תלונות, כשהראשונה מביניהן היא קריטית. אי הפעלת המזגן בסנטר, ביום חם, כשרוב החלונות נעולים ואינם ניתנים לפתיחה, היא מפגע בריאותי. לסחוב משחק שלם מבלי ללכת לשתות או לחפש חלון פתוח לעמוד לידו היתה פשוט סבל, ולא ייתכן שבטורניר שבו אנו משלמים 50 שקלים למתמודד בעבור 2 בוסטרים (אחוזי רווח עצומים לעומת טורנירים אחרים) לא יימצא הסדר כספי להפעלת מיזוג, אני משוכנע שתמורת סכום סמלי תסכים הנהלת הסנטר להפעיל אותו. הבעייה מחריפה פי כמה כשחושבים על העובדה שאליפות הארץ תתקיים בסנטר. יומיים שלמים רצופים מבוקר עד ערב בתנאים של הסנטר בצירוף העובדה שמדובר בקהל צעיר מאד וחסר מודעות יגרום בוודאות למקרים של התייבשויות ואף חמור מזה. האחריות בנושא הזה היא חד משמעית של אוריין, ואני מאד מקווה שבאליפות הארץ העניין יטופל.

(אני חייב ללכת, אז שאר התלונות מאוחר יותר)

Ergil
Single Star
הודעות: 2572
הצטרף: 27/9/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Ergil » 16/7/2005 , 22:05

אותי מבנה הפרסים עדיין מקומם. אם הפרס האמיתי של המוקדמות הוא הזכות להשתתף באליפות, כמו שגרג ודני ניסו להסביר לי, למה שלא נוציא לגמרי את הבוסטרים מהעסק, ונעשה מוקדמות שעולות 15 ש"ח? או לחלופין, למה שלא ננהג בהיגיון ונחלק את הבוסטרים לטופ 8 ואת ההזמנה לאליפות לטופ 50%?
Not even Elminster would like to see a volcano appearing under his ass

GothDude
Squirrley Wrath
הודעות: 2402
הצטרף: 16/1/2003 , 22:49
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי GothDude » 16/7/2005 , 22:11

רגע, האליפות בסנטר? היי, עוד סיבה לא לבוא.
You light a man a fire, and he's warm for a night.

You light a man ON fire...and he's warm for the rest of his life

Orb
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Orb » 16/7/2005 , 22:24

ארגיל - תוכל לפרט קצת על מבנה הפרסים בטורניר לטובת מי שלא נכח?

Ergil
Single Star
הודעות: 2572
הצטרף: 27/9/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Ergil » 16/7/2005 , 22:31

פחות או יותר אותו דבר כמו בשאר המוקדמות, אני מניח. בוסטר פרס לכל משתתף על שהוא הצליח למצוא את מקום הטורניר ולהרשם, עוד בוסטר למקומות 9-12, עוד בוסטר למקומות 5-8, עוד בוסטר למקומות 3-4 ואפילו עוד בוסטר למקומות 1-2, מה שמסתכם בכך שהמנצח במוקדמות לאליפות הארץ בתל אביב זכה ב5 בוסטרים. נתון מעניין: canopy crawler, אחד השופטים, הרוויח היום 3 בוסטרים יותר מהמנצח במוקדמות.
Not even Elminster would like to see a volcano appearing under his ass

נטע
MTGil Wizard
הודעות: 1896
הצטרף: 14/4/2003 , 15:12
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי נטע » 16/7/2005 , 22:44

Ergil - lol. אכפת לך לפרט קצת?
נטע

Canopy Crawler
מארגן טורנירים בדרום
הודעות: 5493
הצטרף: 25/3/2003 , 21:52
מיקום: באר-שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Canopy Crawler » 16/7/2005 , 23:10

נטע כתב:Ergil - lol. אכפת לך לפרט קצת?
נטע
למען האמת, הרווח שלי הוא 12 בוסטרים מהשיפוט, לעומת 5 של המקום הראשון, אבל אני עבדתי קשה והוא נהנה (למרות שאני נהנה לשפוט...). בקשר למזגן אני כמובן מסכים ב-100%, אי אפשר לעשות את האליפות במקום הזה.

דני.

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 16/7/2005 , 23:28

אני עזרתי קצת לקפל ולסחוב בסוף הטורניר אבל אין מה להשוות בין אדם שגר 5 דקות מהסנטר (אני) לבין אדם שצריך לנסוע ברכבת שעה וחצי כדי להגיע לתל-אביב (דני), מה גם שעוד אין רכבות בשבת בבוקר אז הוא גם בטח היה צריך לקחת טרמפ או לישון אצל מישהו.
הפלאפון שלי: 054-4685102
אני לא יכול לשנות לכם שם משתמש, רק Psibeast ו-Antrax יכולים. אני לא נותן עזרה בבניית חבילות!
אני לא יכול לאמת אותכם בלי לראות אותכם או סריקה של תעודה מזהה שלכם.

ben
MTGil Wizard
הודעות: 2636
הצטרף: 07/6/2003 , 12:27
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי ben » 16/7/2005 , 23:29

לגבי מבנה הפרסים, זה פשוט מגוחך. אם טורניר כמו מוקדמות אליפות הארץ לא אמור לעודד תחרותיות בחלוקת הפרסים, אז איזה טורניר לעזאזל כן אמור?
ועוד משהו, כשניגשתי להרשם לטורניר ביקשתי מאוריין לשלם בסחורה. מאחר והפרס הוא 2 בוסטרים, אמרתי לו שלדעתי 3 בוסטרים הם תשלום הוגן בהחלט, שכן הוצאות הטורניר הזה אפסיות. הוא סירב לקבל סחורה כתשלום וכשהתעקשתי הציע לי לשלם ב-3 בוסטרים ו-15 שקלים. אני לא מבין איזה מן דבר זה שאנחנו מקבלים את הבוסטרים כפרסים יקרי ערך, אבל כשאני רוצה לשלם בהם הם לא שווים פרוטה.

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 16/7/2005 , 23:35

ההוצאות לא אפסיות כי צריך לשלם לשופטים (גם אם זה 12 בוסטרים לאחד, זה 36 בוסטרים לשלושת השופטים), וגם חלק מהכסף הולך לממן כרטיסי טיסה לאליפות העולם ל-4 הזוכים באליפות הארץ ב-4 המקומות הראשונים. אני מניח שאם אוריין היה עמותה והיה חייב לדווח על רווח/הפסד אז זה היה נראה יותר אמיתי ולא היו חושבים שהוא מרוויח מליונים ולא משלם כלום. על השולחנות והכיסאות לא שילמו כי הם של הסנטר - זאת אמת. אבל זה עדיין לא עושה את הטורניר בעל עלות אפסית. אפילו לחנות בסנטר עם הרכב (שמביא את הסחורה, המחשב והפרסים) עולה 13 שקל (עוד בוסטר, אתה רואה).
הפלאפון שלי: 054-4685102
אני לא יכול לשנות לכם שם משתמש, רק Psibeast ו-Antrax יכולים. אני לא נותן עזרה בבניית חבילות!
אני לא יכול לאמת אותכם בלי לראות אותכם או סריקה של תעודה מזהה שלכם.

ben
MTGil Wizard
הודעות: 2636
הצטרף: 07/6/2003 , 12:27
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי ben » 16/7/2005 , 23:46

למיטב ידיעתי רק הזוכה במקום הראשון מקבל מימון מלא לטיסה לאליפות העולם. וההוצאות, פרט לשופטים, הן אפסיות.

Prismatic
MTGil Wizard
הודעות: 2825
הצטרף: 11/6/2003 , 20:50
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Prismatic » 17/7/2005 , 0:11

על איזה מימון כרטיסי טיסה מדובר? באליפות של השנה הקודמת השחקנים קיבלו הרבה פחות מהעלות ושאר ההשתתפות הייתה ע"י ויזרס (Aka 1000$ for participating in teams) וזה רק לשלושת הראשונים.
My phone number: 0522816213

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 17/7/2005 , 0:15

גם אם הם יקבלו מאוריין רק 250$ לאחד זה עדיין 1000$ דולר שזה 4500 שקל, לא מעט כסף.
הפלאפון שלי: 054-4685102
אני לא יכול לשנות לכם שם משתמש, רק Psibeast ו-Antrax יכולים. אני לא נותן עזרה בבניית חבילות!
אני לא יכול לאמת אותכם בלי לראות אותכם או סריקה של תעודה מזהה שלכם.

lamootatarmzooian
MTGil Wizard
הודעות: 454
הצטרף: 22/10/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי lamootatarmzooian » 17/7/2005 , 1:27

יבגני בקשר לזה אתה טועה חד משמעית!

וויזרדס ממנים את כול הפרסים בנטס חוץ מפרסי סחורה
1000$ שבא מהכיס של אלן או אוריין בוא נהיה רציניים

ו50 ש"ח עבור 5 בוסטרים למקום ראשון
לא יודע נראה לי פתטי ברמות על

קיצר עושקים אותנו שום דבר לא חדש העיקר שינהלו טורניר בצורה טובה וזה יספיק

Sir Psycho Sexy
Moderator
הודעות: 4093
הצטרף: 08/9/2002 , 2:00
מיקום: קריית מוצקין
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Sir Psycho Sexy » 17/7/2005 , 1:36

אנלוגיה, שמדהימה (לפחות אותי) בכמה שהיא דומה למקרה פה- הפקות מטאליסט, פסטיבל מטאליסט 2005 וכל מה שהולך בכללי עכשיו בסצינת המטאל בארץ. מכיוון שאני מתאר לעצמי שרוב האנשים פה לא יותר מדי מתעניינים במה שהולך שם, אני אקצר, אבל (לפחות לדעתי) יש המון נקודות דומות- בגלל הפקה די כושלת (ככה הקהל רואה את זה), שלטעם הקהל זו לא הפעם הראשונה (אנשים מתלוננים על פסטיבל של 2005, 2004, 2003 ועוד כל מיני הפקות מ"מטאליסט הפקות"), היום אורון תנעמי (שהוא הבעלים של "מטאליסט הפקות") החליט שהוא סוגר את הבאסטה ומפסיק לארגן.

וכן, אני יודע שיהיה פה מישהו שיכתוב "מה אתה קשור לדיון?", אז אני רק נותן אנלוגיה שפשוט דומה אחד לאחד (גם תלונות של "וואי, אוריין מרוויח המון מאירגון טורנירים" היו בצד השני פשוט במקום "אוריין" אמרו "אורון"), אז יכול להיות שזה גם יסתיים בצורה דומה.

כמו שהיה כתוב אתמול באחד המוספים של "ידיעות אחרונות"- ההיסטוריה חוזרת על עצמה.

SPS

JohnS
MTGil Wizard
הודעות: 3055
הצטרף: 24/8/2001 , 2:00
מיקום: Ashkelon/Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי JohnS » 17/7/2005 , 2:12

גם אם אוריין מיליונר, הוא מסתיר את זה טוב מאוד. :)

לשם, לפי המידע שיש לי - זה אכן מהכיס של החברה שלהם ולא מכיס של WIZARDS.
הפלאפון שלי: 054-4685102
אני לא יכול לשנות לכם שם משתמש, רק Psibeast ו-Antrax יכולים. אני לא נותן עזרה בבניית חבילות!
אני לא יכול לאמת אותכם בלי לראות אותכם או סריקה של תעודה מזהה שלכם.

Ergil
Single Star
הודעות: 2572
הצטרף: 27/9/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Ergil » 17/7/2005 , 5:17

Canopy Crawler כתב:
נטע כתב:Ergil - lol. אכפת לך לפרט קצת?
נטע
למען האמת, הרווח שלי הוא 12 בוסטרים מהשיפוט, לעומת 5 של המקום הראשון, אבל אני עבדתי קשה והוא נהנה (למרות שאני נהנה לשפוט...). בקשר למזגן אני כמובן מסכים ב-100%, אי אפשר לעשות את האליפות במקום הזה.

דני.
אהם. על כמה שאלות חוקים ענית במהלך היום? לא ממש עקבתי אחריך, אבל אני אופתע מאוד אם התשובה היא יותר מחמש. מה עוד שופט עושה? 20 דקות של סחיבת שולחנות בתחילת ובסוף היום?
Not even Elminster would like to see a volcano appearing under his ass

stitch
Zombie Maker
הודעות: 2066
הצטרף: 05/4/2003 , 17:23
מיקום: גן יאושיה (עמק חפר)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי stitch » 17/7/2005 , 6:04

מה שאני לא מבין הוא למה לא בא בן אדם בוויכוח הזה ופשוט מפרט את כל ההוצאות וכל הרווחים על התורניר הזה, זה נראה לי ממש פשוט ועלול כמובן לרצות את חברי הפורום המתוסכלים.

לב :cherry:
יהודי לא מגרש יהודי!
הוא רק מזיז אותו קצת...

Ergil
Single Star
הודעות: 2572
הצטרף: 27/9/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Ergil » 17/7/2005 , 6:07

עזוב לרגע את הרווחים וההוצאות, 50 ש"ח עבור שני בוסטרים זה עוד סביר איכשהו, או לפחות היה סביר אם היה מזגן בסנטר. אבל למה לעזאזל ה"בוסטר במתנה" הזה? למה, גם אם מתעלמים מהבוסטרים במתנה, 50% מהמשתתפים במוקדמות קיבלו בוסטרים? וכמה זמן יעבור עד שהמוקדמות יהיו תחרות שעולה 60 ש"ח ובה מקבלים 2 בוסטרים במתנה ו0 בוסטרים לפרס?
Not even Elminster would like to see a volcano appearing under his ass

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 17/7/2005 , 7:44

כשניגשתי להרשם לטורניר ביקשתי מאוריין לשלם בסחורה. מאחר והפרס הוא 2 בוסטרים, אמרתי לו שלדעתי 3 בוסטרים הם תשלום הוגן בהחלט, שכן הוצאות הטורניר הזה אפסיות. הוא סירב לקבל סחורה כתשלום
קניתי לי Creative Zen משובח. נפגשתי עם המוכר בחנות המחשבים, ואמרתי לו שנראה לי שלוח אם ישן של פנטיום 3, ספק כוח וארבעה צ'יפים של 8 מגה זכרון כ"א נראה לי תשלום הולם. הוא התעקש שאני אשלם במזומן או באשראי, וגם העיר איזה הערה על איך אני לא צריך להכתיב לו את הדברים האלה. כשהוא מכר לי את הספק הזה, הוא היה שווה 120 שקל, ועכשיו פתאום זה זבל?!
אהם. על כמה שאלות חוקים ענית במהלך היום? לא ממש עקבתי אחריך, אבל אני אופתע מאוד אם התשובה היא יותר מחמש. מה עוד שופט עושה? 20 דקות של סחיבת שולחנות בתחילת ובסוף היום?
...אז אמרתי לו "תשמע, אתה רק עומד פה כל היום, מה כבר אתה עושה? עזוב שטויות, בוא אני אתן לך עכשיו מתחת לשולחן שני מהדקים משרדיים שסחבתי מאינטל ועוד טלפון קווי, ואתה תיתן לי את המשכורת שלך בנוסף לZen שלי, איך אני בשבילך?". אז זרקו אותי מהחנות אז באתי להתלונן בפורום :(

שלח תגובה