סיכום Shadowmoor פריק

מידע על טורנירים עתידיים, ליגות אזוריות ותחרויות ארציות; דיונים על טורנירים קודמים

מנהלים: Orb, Ward

kabanist
Moderator
הודעות: 4442
הצטרף: 22/5/2003 , 9:47
מיקום: קרית חיים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי kabanist » 26/4/2008 , 14:13

קודם כל אני חייב לומר שזו היתה הפעם הראשונה שהייתי בטורניר דו ראשי ומאוד נהניתי מהפורמט והטורניר. אמנם הגעתי בלי בן זוג אבל אחרי כמה קריאות מצאתי אחד.
הטורניר עד סופו היה מאורגן טוב ולא היו עיכובים רציניים. השופטים היו זמינים, הסיבובים זרמו והכל היה נחמד.
אני חזרתי מהטורניר הזה לקריות, ולכן הצעתי (סתם מרצון טוב לא לקחתי לאף אחד כסף או משהו) טרמפ חזרה לזוג ששיחקתי נגדו, ואח"כ היו עוד שני חבר'ה שרצו לבוא ומובן שלא התנגדתי כך שהיינו אני ועוד ארבעה אנשים.
בסיבוב האחרון הזוג שהיה אמור לשחק מולנו עשה drop . לא הייתי במיקום לפרס . לא היה איכפת לי לחכות עד שיגמר הסיבוב, הטרמפיסטים יקבלו את הפרסים וניסע. ואז נגמר הסיבוב. מרגע סיום הסיבוב עד לחלוקת הפרסים הראשונה עברה יותר מחצי שעה. ככשאלתי את זוהר מה קורה הוא אמר שהפרסים יחולקו ברגע שהכל בחוץ יהיה מסודר. נזכרתי במשפט "אם לא תגמור מה שיש בצלחת, אין קינוח". בסוף אחרי שאספו את כל השולחנות והכיסאות הוא יצא. חילק חלק, הבין שטעה, אסף בחזרה. חלק החזירו חלק הלכו חלק לא כלכך רצו להחזיר ומשכו זמן. עברה עוד חצי שעה. ואז זוהר נכנס לחנות לחשב את החלוקה מחדש. אני מבין שטעית בהתחלה (למרות שהיה לך המון זמן לבדוק את החלוקה הראשונית) אבל גם החישוב השני לא אמור לקחת יותר משלוש דקות. אבל זה גם לקח עוד איזה עשרים דקות. אז בסיכומו של דבר אני יצאתי לכיוון הצפון שעתיים בערך מהרגע שהסיבוב האחרון נגמר מבחינתי כשהיריבים פרשו. נכון הייתי יכול פשוט ללכת בלי לחכות להם אבל חיכיתי.
אני לא חושב שהחנות צריכה לספוג את הטעות, וזה בסדר שאספו את הבוסטרים חזרה. אני גם בטוח שזה קרה בגלל הרצון של זוהר לחלק כמה שיותר והוא פשוט לא שם לב. אבל זה לא היה צריך לקרות, וגם כשזה קרה זה היה יכול להיגמר הרבה יותר מוקדם ממה שזה נגמר וחבל.
אני הדורבן שקולע בזמן !

sliver
Sliver Overlod
הודעות: 5941
הצטרף: 30/5/2004 , 0:11
מיקום: רחובות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי sliver » 26/4/2008 , 18:43

חלק מהעיכוב נבע משיחות שעשינו עם האנשים שכבר קיבלו בוסטרים עודפים והלכו. היינו צרכים לוודא איתם שנוכל לקבל את הבוסטרים כדי שנדע איך לחלק מחדש את הפרסים. נכון שזה לקח זמן אבל זה היה הכרחי בשביל שכן נוכל לקיים חלוקת פרסים.
בדקנו את החלוקה הראשונה, אבל בגלל שהטעות היתה בסך הכולל של הבוסטרים לפרסים ולא באופן החלוקה עצמה, אף אחד לא שם לב לטעות. אתה צודק כשאתה אומר שזה לא היה צריך לקרות, אבל זה קרה. אנחנו רק אנושיים ולכן קורה שטועים.
באשר לנקודה של לסדר את המקום לפני שמקבלים את הפרסים, זאת לא היתה החלטה שלי אלא הוראות שקיבלתי מלמעלה. לדעתי הכוונה בהן דווקא היתה טובה, אלא שבפועל אני לא יודע אם זה באמת גורם לאנשים לסדר על מנת שיקבלו את הפרסים יותר מהר.
Slivers don't learn. They just know
שופט לבל 8 ומארגן הבין גלאקטי של ויזארדס.

ryoga
MTGil Wizard
הודעות: 5191
הצטרף: 18/9/2006 , 16:11
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי ryoga » 26/4/2008 , 19:22

מה שקרה זה שאנשים סתם עמדו וחיכו לפרסים, כי אף אחד לא בא ואמר שהפרסים יחולקו כשהמקום יהיה מסודר. אם היו אומרים אני מאמין שהאנשים היו עוזרים לסדר, והכל היה נגמר יותר מהר.
תמונה
On the Play/On the Draw
https://www.facebook.com/pages/MTG-MADN" target="_blank ... 5548217210

Chipmunk
Legendery Pest
הודעות: 2080
הצטרף: 29/9/2007 , 20:05
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Chipmunk » 26/4/2008 , 19:31

זוהר, למה אתה בכלל קופץ למסקנות וחושב שהבוסטרים החסרים הם בגלל הצוות שלי? אנחנו היינו בסדר גמור, כמו שהסברתי בה"פ.

Shali
אלוף הארץ לשנת 2011
הודעות: 1354
הצטרף: 31/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Shali » 26/4/2008 , 20:27

הטורניר נוהל בצורה טובה.
אני אישית בעד 6 סיבובים. (למרות שלא יודע מה אפשר לעשות כשהטורניר לא יהיה ביום חופש)
בגלל שהטורניר ממילא הסתיים כזה מאוחר ממש לא כדאי הפסקה. אם היינו מתחילים מוקדם יותר (כמו בPR בת"א למשל) אז אולי היה אפשר.

לגבי מה שקרה עם הפרסים, למזלי אנחנו לקחנו את הפרסים מהר וישר הלכנו (כמובן אבל שנחזיר את הבוסטרים) ככה שלא סבלנו מהעיכוב. אני חושב העיכוב זה דווקא הדבר הנוראי ופחות העובדה שהיה צריך להחזיר פרסים. למרות שגם זה בהחלט לא נחמד...
אבל אני באמת לא מצפה מפריק לספוג את ההפסד הזה. בסה"כ טעות חישוב יכול לקרות לכל אחד.
לגבי זה שהפרסים נדחו עד שהמקום יסודר נשמע לי דרישה מאוד לא פיירית. זה לא תפקיד השחקנים לסדר את המקום. (לא מדבר על לא ללכלך, אלא על סידור כיסאות ושולחנות)

Or-
MTGil Wizard
הודעות: 612
הצטרף: 19/7/2006 , 21:44
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Or- » 26/4/2008 , 21:40

וואלה היה די כיף לזכות
היה נחמד ביותר הכל היה מאורגן היטב וחוץ בסוף מפשלה הכל היה סבבה

Orb
Moderator
הודעות: 3566
הצטרף: 23/7/2007 , 11:57
מיקום: ת"א
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Orb » 26/4/2008 , 22:11

אני גם מתנגד בחוזקה לקטע של "תנקו או שאין פרסים". אפשר לדרוש משחקנים לא ללכלך ולהטיל סנקציות על מי שמלכלך, אבל לא לדרוש באופן קולקטיבי מכולם בסוף להשאר ולעזור לנקות, מה עוד שגם ככה זה נגמר מאוחר.
אני יודע שזה הוראות מלמעלה, זוהר, ומציע שתעביר לאותו גורם את חוסר שביעות הרצון של הקהילה מהנושא.
מוזמנים להשתתף במכירת החיסול שלי:
http://mtgil.co.il/viewtopic.php?f=18&t=50335" target="_blank

Chipmunk
Legendery Pest
הודעות: 2080
הצטרף: 29/9/2007 , 20:05
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Chipmunk » 26/4/2008 , 22:14

Orb כתב:אני גם מתנגד בחוזקה לקטע של "תנקו או שאין פרסים". אפשר לדרוש משחקנים לא ללכלך ולהטיל סנקציות על מי שמלכלך, אבל לא לדרוש באופן קולקטיבי מכולם בסוף להשאר ולעזור לנקות, מה עוד שגם ככה זה נגמר מאוחר.
אני יודע שזה הוראות מלמעלה, זוהר, ומציע שתעביר לאותו גורם את חוסר שביעות הרצון של הקהילה מהנושא.
אבל זה כמו שבבצפר יש תורנים, גם בבית ספר פרטי שאני משלם עליו כל חודש, אני הופך לשרת.. אין מה לעשות, כל עוד אנשים ילכלכו ולא יהיה אכפת להם מהסביבה, כולם יסבלו מזאת. זאת לא אשמת החנות, אלה אשמת המלכלכים, וצריך לתת להם עונשים בהתאם כדי שלא כולנו נצטרך לסבול מחוסר האכפתיות שלהם אל הסביבה ואל מה שלא פרטי שלהם, ושהם לא צריכים לטפל בו אחרי זה אם הוא התלכלכך/נשבר/התקלקל.

RocketLauncher
Dead On Craft
הודעות: 979
הצטרף: 14/12/2007 , 17:36
מיקום: תל אביב
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי RocketLauncher » 26/4/2008 , 22:46

Chipmunk כתב:
Orb כתב:אני גם מתנגד בחוזקה לקטע של "תנקו או שאין פרסים". אפשר לדרוש משחקנים לא ללכלך ולהטיל סנקציות על מי שמלכלך, אבל לא לדרוש באופן קולקטיבי מכולם בסוף להשאר ולעזור לנקות, מה עוד שגם ככה זה נגמר מאוחר.
אני יודע שזה הוראות מלמעלה, זוהר, ומציע שתעביר לאותו גורם את חוסר שביעות הרצון של הקהילה מהנושא.
אבל זה כמו שבבצפר יש תורנים, גם בבית ספר פרטי שאני משלם עליו כל חודש, אני הופך לשרת.. אין מה לעשות, כל עוד אנשים ילכלכו ולא יהיה אכפת להם מהסביבה, כולם יסבלו מזאת. זאת לא אשמת החנות, אלה אשמת המלכלכים, וצריך לתת להם עונשים בהתאם כדי שלא כולנו נצטרך לסבול מחוסר האכפתיות שלהם אל הסביבה ואל מה שלא פרטי שלהם, ושהם לא צריכים לטפל בו אחרי זה אם הוא התלכלכך/נשבר/התקלקל.
אם הבנתי נכון, הבעיה לא הייתה הליכלוך, אלא כל הכיסאות והשולחנות שהיו צריכים לחזור למקום. אני בכלל חשבתי שהכוונה הייתה שהפרסים לא יחולקו עד שהמארגנים יסדרו הכל, ולא שהשחקנים
נערך לאחרונה על ידי RocketLauncher ב 27/4/2008 , 6:44, נערך פעם 1 בסך הכל.
kabanist כתב:אתה נוהג בזמנך הפנוי לקרוא את דפי זהב? אם כן, אל תספר לי את הסוף!

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי TrUnks » 26/4/2008 , 22:47

אבל אנחנו מדברים פה על שולחנות וכסאות שצריך לפנות אותם,לא על לכלוך, שזאת דרישה שמאוד מוגזמת.

בהחלט הדרישה של לעזור לסדר שולחנות וכסאות(שדרך אגב בכלל לא אמרו לנו, רק אחרי חצי שעה שפניתי אליך זוהר אמרת שכל עוד יש כסאות\שולחנות שם לא יחלקו את הפרסים שאני מבין שזה לא אשמתך,אבל מה שכן אשמתך שלא אמרת בכלל ופשוט נתת לכולם לחכות בלי שום סיבה)

אז בהחלט הייתי מעביר את זה הלאה למי שנתן את ה"פקודה" הזאת ולהגיד לו שלא סתם סחרתם שופטים,חלק מהעבודה שלהם זה לסדר את המקום ואחרי זה לסדר אחרי הטורניר.
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

rif-raf
MTGil Wizard
הודעות: 2635
הצטרף: 13/12/2006 , 13:18
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי rif-raf » 27/4/2008 , 13:16

סליחה!? עזרתי לסדר כסאות, הרמתי לכלוך, היו לפחות עוד שני שחקנים שעשו כמוני. בעיית הבוסטרים גרמה לי לאחר הבייתה בשעה, הייתי לוקח את הבוסטרים ונוסע אבל בדיוק לפני תורי התגלתה בעיית הבוסטרים ועוכבתי בחצי שעה נוספת... אני די מריר על כך. כמו כן שווי הפרס שלי הוא 90 שקל, כאשר הוצאתי 99 שקל על הטורניר... וזה כשכמות הפרס היא כמות אחת מתחת למקום ראשון... וחוץ מזה היינו אמורים להיות grim muppet... זהו סיימתי את הrant היומי שלי.
תמונה

Shali
אלוף הארץ לשנת 2011
הודעות: 1354
הצטרף: 31/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Shali » 27/4/2008 , 13:33

לגבי הפרסים אני לא מבין למה אנשים חושבים שאם הם מקום X ומעלה אז הפרס צריך להיות שווה יותר מעלות הכניסה לטורניר. אין שום חוק כזה.

והצעה כללית במקום להגיד "אני לא מרוצה מהפרסים" פשוט תציעו חלוקה אחרת. אחרת אי אפשר לעשות שום דבר עם הטענות שלכם.

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי TrUnks » 27/4/2008 , 13:56

rif-raf כתב:סליחה!? עזרתי לסדר כסאות, הרמתי לכלוך, היו לפחות עוד שני שחקנים שעשו כמוני. בעיית הבוסטרים גרמה לי לאחר הבייתה בשעה, הייתי לוקח את הבוסטרים ונוסע אבל בדיוק לפני תורי התגלתה בעיית הבוסטרים ועוכבתי בחצי שעה נוספת... אני די מריר על כך. כמו כן שווי הפרס שלי הוא 90 שקל, כאשר הוצאתי 99 שקל על הטורניר... וזה כשכמות הפרס היא כמות אחת מתחת למקום ראשון... וחוץ מזה היינו אמורים להיות grim muppet... זהו סיימתי את הrant היומי שלי.
עצה לחיים,אף פעם אל תחשוב שאתה הולך להחזיר את ההוצאות בטורנירים,במיוחד בפריריליס
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

maverick42
MTGil Wizard
הודעות: 342
הצטרף: 12/2/2007 , 19:10
מיקום: Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי maverick42 » 27/4/2008 , 13:58

Shali כתב:לגבי הפרסים אני לא מבין למה אנשים חושבים שאם הם מקום X ומעלה אז הפרס צריך להיות שווה יותר מעלות הכניסה לטורניר. אין שום חוק כזה.

והצעה כללית במקום להגיד "אני לא מרוצה מהפרסים" פשוט תציעו חלוקה אחרת. אחרת אי אפשר לעשות שום דבר עם הטענות שלכם.
כבר היה דיון על זה, ואני דובק בעמדתי דאז - חלוקה פחות רחבה של הפרסים. זה די חסר משמעות למישהו במקום 16 לקבל בוסטר. אבל כן יש משמעות שמקום ראשון לוקח box. אני לא חושב שהילד הקטן ישמח כל כך מהבוסטר (הוא לא יתנגד כמובן :cool: ) שהוא יקבל על מקום 15, אבל הוא כן יתלהב מזה שמקום ראשון לוקח box, וזה לדעתי יעודד אותו להשקיע במשחק ולהתאמן ולשחק הרבה ככה שגם הוא יוכל פעם אחת לקחת box.

אה, וגם תחזירו top8 :P
The general rule for people on the internet - attractive, single, mentally stable: choose two

kabanist
Moderator
הודעות: 4442
הצטרף: 22/5/2003 , 9:47
מיקום: קרית חיים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי kabanist » 27/4/2008 , 14:39

לידיעתך אף אחד לא קיבל בוסטר אחד. כל זוג שניצח 4 סיבובים מתוך 6 חזר הביתה עם 8 בוסטרים (4 לכל אחד).
בשביל שהזוג הראשון יקבל בוקס כל אחד, צריך 72 בוסטרים. מה שמשאיר בדיוק 6 בוסטרים שיתחלקו לשאר 76 האנשים שבאו. בקיצור זה לא לעניין.
אני חושב שמבנה החלוקה היה בסדר גמור.
אני הדורבן שקולע בזמן !

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי TrUnks » 27/4/2008 , 14:57

כמובן שהזוג הראשון לא צריך לקבל בוקס,זה שטויות...זה פריריליס החלוקה אמורה להיות רחבה והיו מספיק דיונים בזה כבר,זה הטורניר הכי לא תחרותי שיש אז אם המטרה שלך בטורניר הזה היא לזכות בפרסים אז חבל על הכסף שלך לחלוטין
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

maverick42
MTGil Wizard
הודעות: 342
הצטרף: 12/2/2007 , 19:10
מיקום: Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי maverick42 » 27/4/2008 , 19:00

TrUnks כתב:כמובן שהזוג הראשון לא צריך לקבל בוקס,זה שטויות...זה פריריליס החלוקה אמורה להיות רחבה והיו מספיק דיונים בזה כבר,זה הטורניר הכי לא תחרותי שיש אז אם המטרה שלך בטורניר הזה היא לזכות בפרסים אז חבל על הכסף שלך לחלוטין
ניב, איפה אמרתי שזאת המטרה שלי? די לסתם דמגוגיה. פשוט אמרתי שאני חושב שזה יוסיף נופך למשחק שכרגע נראה לי שהוא חסר - תחרותיות. כשמקום ראשון זוכה, לא בבוקס, ב 25 בוסטרים, מדובר בפרס משמעותי, שלדעתי יכול ליטוע מוטיבציה בשחקנים חדשים. אבל מה כבר אני יודע?
The general rule for people on the internet - attractive, single, mentally stable: choose two

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי TrUnks » 27/4/2008 , 19:08

לא אמרתי שאתה אמרת את זה, אבל בעקבות התגובות שלך אתה אומר שצריך לחלק פרסים גבוהים למקומות גבוהים, המטרה של פריריליס הוא בפירוש לא תחרותיות ולכן אני אומר שאם אתה חושב שזה כן כך,אז אתה טועה.

תאמין לי תום,מבין כל האנשים פה אני אחד שמאוד מאוד רוצה שיהיה פה אווירה יותר תחרותית ואני מסכים שאין את האווירה הזאת וניתן לראות זאת ע"פ כמות האנשים בפיטיקיוים למשל שהיא פשוט כמות זניחה ביותר,ואין באמת תירוצים לכך אלה סתם "מפחדים,לא תחרותיים" וכל זה.

אבל פריריליס הוא לא המקום לתחרותיות ולכן חלוקת הפרסים דווקא כן צריכה להיות רחבה.
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

adiavn
MTGil Wizard
הודעות: 167
הצטרף: 22/4/2003 , 10:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי adiavn » 28/4/2008 , 22:52

פשוט אמרתי שאני חושב שזה יוסיף נופך למשחק שכרגע נראה לי שהוא חסר - תחרותיות. כשמקום ראשון זוכה, לא בבוקס, ב 25 בוסטרים, מדובר בפרס משמעותי, שלדעתי יכול ליטוע מוטיבציה בשחקנים חדשים. אבל מה כבר אני יודע?
יש אנשים הנמשכים למג'יק כמשחק חברתי/קהילתי, לא בגלל התחרותיות.
כשחקן מזדמן אני יכול לענות לך שיותר תחרותיות רק תרתיע אותי, וסביר להניח שהדבר נכון גם לשחקנים חדשים.
וגם אם היה קורה הלא-יאמן והייתי מוצא את עצמי במקום הראשון, ממש לא הייתי מוטרד ממספר הבוסטרים שקיבלתי, כי תחרותיות אמיתית לא צריכה להיות מושפעת מפרסים, אלא מהשאיפה לנצח.

שלח תגובה