באנים בEDH

בין אם זה קלף בודד או הקומבו הלוהט בשוק, חבילה תחרותית או משחק בין חברים זה המקום

המנהלים: kabanist, Navidshi

פרסם תגובה
סמל אישי של המשתמש
jamanta
MTGil Wizard
הודעות: 1783
הצטרף: 26/5/2004 , 9:36
יצירת קשר:

באנים בEDH

הודעה על ידי jamanta » 11/9/2012 , 20:39

OFFICIAL TECHNION LEAGUE COMMANDER BANLIST:
dead-eye navigator
consecrated sphinx
sylvan primordial
sepulchral primordial
Urborg, tomb of Yawgmoth

הת'רד הזה מדבר על סביבת הEDH שלנו בחיפה אבל אני אשמח לשמוע input מכל אדם חובב מג'יק ושחקן EDH מנוסה או מתחיל :)

אז ככה... מי שלא מכיר אצלנו בחיפה יש "סצינת" EDH מאוד חזקה וכבר הרבה זמן שאנחנו מטפחים את אותן הדקים ואני רוצה לדבר על איסור לקלפים מסויים שלדעתי מעוותים את המשחק.
אני אפתח עם שני קלפים שלדעתי הורסים את הכיף:
consecrated sphinx
primeval titan

תמיד אני מרגיש כשאני משחק EDH שאתה בונה איזשהו מצב לוח ומשקיע וחושב ומנסה ואז מגיעים שני הקאקות האלה וגונבים את כל תשומת הלב. מהרגע שאחד מהם יורד על הלוח זה נהיה מי הורג\מחייה\מעתיק\משתלט\מאכיל\מתבאס כי הוא לא יכול לעשות שום דבר לעיל\מתאבד. אני רוצה להעלות את הנושא ולהחליט אחת ולתמיד לעשות לשניהם באן אצלנו בליגה בחיפה

WHOS WITH ME???

עוד על הפרק אבל אני רוצה שנתמקד בספינקס ובטיטאן לפני שנעבור לשלב הבא:
time warp
walk the aeons
time strech
cascade cascade בתור גנרל.

your move.
נערך לאחרונה על ידי jamanta ב 19/7/2013 , 23:45, נערך 2 פעמים בסך הכל.
הגודל אוהו קובע....

katilasFB
MTGil Wizard
הודעות: 444
הצטרף: 18/7/2011 , 11:20

הודעה על ידי katilasFB » 11/9/2012 , 20:50

דניאל מה הדק zedru תעשה בלי tima strech? :P
אני לא חושב שטיטאן כל כך חזק בשביל לתת לו באן. הוא חזק, אבל לא עד כדי כך שהוא הורס משחקים לדעתי.
לדעתי כן צריך לתת באן לcascade cascade כי פשוט אי אפשר לנצח אותו.

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52

הודעה על ידי Navidshi » 11/9/2012 , 21:20

לדעתי כן צריך לתת באן לcascade cascade כי פשוט אי אפשר לנצח אותו.
Really? A general that costs 8 mana to play once "can't be beaten"?

סמל אישי של המשתמש
jamanta
MTGil Wizard
הודעות: 1783
הצטרף: 26/5/2004 , 9:36
יצירת קשר:

הודעה על ידי jamanta » 11/9/2012 , 21:34

אנחנו לא מתקדמים לגנרל אנחנו עדיין בטיטאן ובספיקנס.

שוב אני אוהב בקומנדר שדברים נבנים ומתפתחים ובסוף מתפוצצים...
קלפים שמשתלטים על הכל וכל התשומת לב היא עליהם הורסים את הכיף.
וכשהקלף הזה הוא גנרל הוא עושה דברים פסיכיים.
רן אם לא שיחקת נגד הגנרל באמת שאתה לא מבין.

אנחנו בליגה סובלים משני דקים שלו כבר כמה זמן... כמובן שעם טיטאן ירוק הוא ממש משוגע.
הקארד אדוונטג' פלוס טמפו שהוא מייצר (כמובן שבתוספת טיים ווקים ) היא היסטרית.
הגודל אוהו קובע....

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52

הודעה על ידי Navidshi » 11/9/2012 , 21:43

שוב אני אוהב בקומנדר שדברים נבנים ומתפתחים ובסוף מתפוצצים...
I had a phase like that... then I decided that it's more interesting to force other people to react to what you have on the board than to try and win everything with one fell swoop. Is everyone in the league of the same opinion? From what you are describing, the answer is "no".
קלפים שמשתלטים על הכל וכל התשומת לב היא עליהם הורסים את הכיף.
Start building your decks with more emphasis on exile effects?
וכשהקלף הזה הוא גנרל הוא עושה דברים פסיכיים.
רן אם לא שיחקת נגד הגנרל באמת שאתה לא מבין.
I admit I have little first-hand experience with him, but could it be that he is that powerful simply because you are always trying to play "the long game"?

סמל אישי של המשתמש
ryoga
MTGil Wizard
הודעות: 5191
הצטרף: 18/9/2006 , 16:11

הודעה על ידי ryoga » 11/9/2012 , 21:57

עם טיטן אין לי כל כך בעיה, מישהו אחד משחק אותו, כולם מקבלים את הבונוס, וסה"כ הוא מאיץ את המשחק.
ספינקס זה סיפור שונה, קורה יותר מדי בזמן האחרון הקטע הזה שיש 2 ספינקסים במגרש, ו2 שחקנים פשוט בורחים עם המשחק, זה לא הרגשה מהנה בכלל לשאר השחקנים.
לי אישית הכי מפריע אפקטי הטיים ווק, יש משחק טוב, כולם נהנים, פתאום מתחיל לופ של טיים ווקים\טיים סטרטץ'... השחקן שעושה את זה לוקח כחצי שעה ואז כולם מתים, וזה פשוט מוציא אותי מהמשחק בעבירה רעה.
בקשר לגנרל הקסקדן, אני חושב שהוא היה הרבה פחות מפריע לי אם היו לוקחים לו את האפקטים של הטיים ווק.
ד"א, אם אתם בעד באן גם למיינדסלייבר אל תתביישו.
תמונה
On the Play/On the Draw
https://www.facebook.com/pages/MTG-MADN" target="_blank ... 5548217210

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
יצירת קשר:

הודעה על ידי TrUnks » 11/9/2012 , 22:06

שיחקתי EDH פה ושם ואני מסכים עם ספינקס\טיטאן...הם די "מושכים את המשחק אליהם" הורגים\מעתיקים\מחזירים מהגרייבירד וכו' וכו'...וטיטאן בכלל (ספינקס עוד יש וויכוח כביכול) שהוא נותן לך כל מיני קומבואים בלנדים כאלה ואחרים (cabal coffers+urborg)
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

סמל אישי של המשתמש
TheCheat
MTGil Wizard
הודעות: 1685
הצטרף: 01/1/2007 , 20:22
מיקום: חיפה

הודעה על ידי TheCheat » 11/9/2012 , 23:54

עריכה: לא רלוונטי
נערך לאחרונה על ידי TheCheat ב 21/8/2013 , 22:25, נערך 2 פעמים בסך הכל.
"You had a window of opportunity, but you threw the latter out of the former."

סמל אישי של המשתמש
מרווין
מארגן טורנירים
הודעות: 3918
הצטרף: 12/7/2005 , 14:16
מיקום: חיפה

הודעה על ידי מרווין » 12/9/2012 , 0:30

אני לא יודע על מה אתם מדברים, גם הטיטאן וגם הספינקס הם בסדר גמור, Maelstrom Wanderer הוא לא גנרל שבור וטיים וורפ זה בכלל לא כזה נורא :P

xlniar
MTGil Wizard
הודעות: 828
הצטרף: 30/4/2007 , 20:53
מיקום: נשר

הודעה על ידי xlniar » 12/9/2012 , 3:07

ואתה יניב ממש אובייקטיבי בנושא נכון? :wink:
אישית לי הכי מפריע זה כול הטיים ואלקים זה באמת יכול ליצור משחק כיפי לכאב ראש נוראי שלא בא לי עוד משחק אחר כך

Ib halfheart
goblin tactician
הודעות: 235
הצטרף: 08/9/2011 , 19:52

הודעה על ידי Ib halfheart » 12/9/2012 , 5:34

מה עם felidar sovereign? האם הוא מצדיק באן?
שינתי שם משתמש - הייתי charge

Everybody but me - CHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGE!!!!

סמל אישי של המשתמש
jamanta
MTGil Wizard
הודעות: 1783
הצטרף: 26/5/2004 , 9:36
יצירת קשר:

הודעה על ידי jamanta » 12/9/2012 , 6:47

Ib halfheart כתב:מה עם felidar sovereign? האם הוא מצדיק באן?
אני לא רוצה להיות מגעיל אבל אתה אפילו לא קרוב ללהיות בכיוון :lol: מבחינתי שהדבר הזה ישוחק...

בועז אני לא חושב שצריך לעשות באן לסלייבר ואני לא חושב שצריך כמו שאני לא חושב שצריך לעשות באן לשלל קלפים משוגעים אחרים שכל אחד ואחד מאיתנו משחק (niv mizzet combo, terastodon , yawgmoths will or even death cloud )
:cool:

אני חושב שאנחנו מרגישים את הכאב מהטיים ווקים רק מהדק של יניב שיודעת לנצל דברים כאלה טוב מאוד. אתם לא באמת חושבים שzaedruu משתלט על הליגה נכון?

אני מלא זמן רוצה לנסות באן לטיטאן וספינקס ורוצה להציע הצעה.
באן לשניהם לחודש הקרוב ובעוד חודש נדסקס בנושא שוב.
מה אומריםן?
הגודל אוהו קובע....

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52

הודעה על ידי Navidshi » 12/9/2012 , 7:53

בזמנו שאלתי מה אני יכול לשחק בתור תחליף ל-Terrastodon, כי הוא היה מפוצץ לאנשים את שדה הקרב בצורה מגעילה. התגובה הכללית היתה ״שחק אותו ואל תעשה דברים מגעילים״. הייתי אומר שאתם יכולים בקלות לישם את הלקח הזה במצב הנוכחי, ובלי באנים, לא?

אם כבר, לפני חודש שיחקתי עם מישהו EDH, זרקתי עליו Knowledge Exploitation וגיליתי שיש לו רק Time Warp ו-Amnesia, אז לקחתי Warp כי האלטרנטיבה נראתה מגעילה. ואז בתור הבא שלפתי Chancellor of the Spires שהיתה לו בדיוק מטרה אחת... בתור הבא שלפתי Phyrexian Metamorph... רואים לאן אני הולך עם זה? זה היה צירוף מקרים משעשע, אבל לעשות את זה באופן שיטתי כל משחק? משעמם.

עוד פתרון הוא לבנות לא חבילה אחת אלא חמש-עשר חבילות שונות, בצבעים מרובים, ואז אפילו אספנים דגולים כמו יניב יתקשו למצוא מספיק עותקים של כל קלף שבור ;)  

סמל אישי של המשתמש
מרווין
מארגן טורנירים
הודעות: 3918
הצטרף: 12/7/2005 , 14:16
מיקום: חיפה

הודעה על ידי מרווין » 12/9/2012 , 11:44

xlniar כתב:ואתה יניב ממש אובייקטיבי בנושא נכון? :wink:
אישית לי הכי מפריע זה כול הטיים ואלקים זה באמת יכול ליצור משחק כיפי לכאב ראש נוראי שלא בא לי עוד משחק אחר כך
אם אתה רוצה תגובה רצינית, אני חושב שהטיטאן הוא מאוד חזק, מאוד מאוד חזק, אבל ההשפעה שלו על המשחקים היא בעיקר חיובית. כל מי שמשחק\הורג\מחייה\מעתיק\משתלט\מאכיל אותו מקדם את הלוח שלו והוא כן מאיץ את המשחק לעבר הלייטגיים כמו שבועז אמר. אז כן, יש את מי שתמבאס כי הוא לא יכול לעשות שום דבר לעיל\מתאבד. אבל זה מג'יק, לכל אחד יש משהו לעשות בדק מול טיטאן (או צריך שיהיה לו).
ספינקס זה סיפור אחר. הוא גם מאוד חזק אבל בצורה רעה, הוא נותן קארד אדוואנטאג' מופרע בלי עלות נוספת מרגע שהוא בא, ולא צריך לקפוץ דרך לולאות. וזה בלי לדבר על הקומבו של שניים אצל שני שחקנים שונים. סה"כ, אין לי בעיה שנעשה לו באן.
לגבי טיים וורפ, אין לי בעיה להוציא, אבל לא נראה לי שהוא קלף שבור. הפתרון הוא אולי שאני אשאיר אותו בדק ופשוט אנסה באופן מודע לא לחפש אותו\לעשות איתו קומבואים. הוא הרי לא שם בשביל קומבואים כי זה באמת מגעיל מדי.

ההבדל החשוב שאני מרגיש הוא שהספינקס זה סתם קלף חזק אבל הטיטאן זה מין "עמוד-תווך" של הפורמאט. זה כמו להחליט לעשות באן ל Sol Ring (וכן, יאמרו פה חלק שסול רינג זה שונה כי הוא נכנס לכל דק - אז מה?).
מבחינת קלפים שהם חזקים מדי, יש לנו מחנה אחד של הקלפים שהם חזקים אבל כיפיים:
Gaea's Cradle
Cabal Coffers
Sol Ring
Mana Crypt
לי אישית אין בעיה עם קלפים מהסוג הזה.

ובמחנה השני יש לנו קלפים שהם חזקים לא כיפיים:
Consecrated Sphinx
Gaddok Teeg
Death Cloud
Tooth and Nail
Braids
Armageddon
Contamination
וכו', וכו'... פה אפשר למתוח את היריעה עוד ועוד כי קיימים המון קלפים שבורים במשחק. אני בעד שכרגע נעשה באן לספינקס, ואם משהו נוסף מהמחנה הזה יצוץ נטפל בו באופן דומה.

סמל אישי של המשתמש
TV-R-US
MTGil Wizard
הודעות: 3010
הצטרף: 10/12/2006 , 1:33
יצירת קשר:

הודעה על ידי TV-R-US » 12/9/2012 , 12:12

imho, כמובן ששניהם חזקים מאוד, אבל טיטאן הוא סה"כ סוג של האצה בצורה מסוימ, כן אפשר לעשות איתו דברים מפגרים כמו rite of replication ולסנן את כל הדק, אבל בסופו של דבר, הוא נותן לשחקן אחד יתרון, אבל לא מעוות את כל המשחק.
ספינקס... טוב כן, הייתרון שהוא נותן לשחקן השולט בו בד"כ מעוות לחלוטין את המשחק, ברמה שאם אין לאף אחד פתרונות אז השחקן שלף 4-6 קלפים לפחות, כולם מתבאסים שאי אפשר להיפטר ממנו, והשחקן שמעתיק אותו גורם לשחקנים האחרים להשתעמם בזמן ששני האחרים משחקים את משחק השליפות. (יצא גם לי להיות בצד השולף, לשלוף 40 קלפים ואז לשחק tower of reliquery זה מרגיש דבילי, מצחיק, אבל דבילי).
אז יאללה, באן לספינקס, לא צריך באן לטיטאן כרגע :P.
My first girlfriend turned into the moon
ליגת הטכניון בפייסבוק: https://www.facebook.com/groups/1659351194292050/" target="_blank

סמל אישי של המשתמש
jamanta
MTGil Wizard
הודעות: 1783
הצטרף: 26/5/2004 , 9:36
יצירת קשר:

הודעה על ידי jamanta » 12/9/2012 , 12:25

אז סגרנו כרגע באן לספינקס...
לגבי חצי מהדק שלי שרמזת אליו יניב... אמרתי לך. תפסיקו לשחק IONA אני אפסיק לשחק contamination :)
שאלתי מספר פעמים אם הדק שלי מגעילה מדי ואף אחד לא אמר לי שכן... אני בכוונה לא מכניס קומבואים איןסופיים ואין לי דברים שאי אפשר להתמודד איתם. עד שתחליטו אחרת
take a deep breath. I hear the death cloud coming :)
הגודל אוהו קובע....

סמל אישי של המשתמש
מרווין
מארגן טורנירים
הודעות: 3918
הצטרף: 12/7/2005 , 14:16
מיקום: חיפה

הודעה על ידי מרווין » 12/9/2012 , 13:15

אני חושב שהדק שלך מורכבת מעוד קלפים חוץ מה-3 שרשמתי... :-:
וזה ממש לא מכוון רק אליך, אם תשים לב הרשימה מכילה יותר קלפים שאתה לא משחק מאשר כאלו שאתה כן, ועוד 3 מהם הם קלפים שאני משחק\שיחקתי איתם. מה גם שאני בעד לעשות באן לספינקס, אז בבקשה אל תציג את זה כאילו אני לא בסדר, כי אין פה שום דבר אישית נגדך...
מה לעשות, הקלפים הספציפיים האלו פשוט מגעילים. Death Cloud נאמר, אם אתה משתמש בו כדי להרוג הוא בסדר, אבל אתה גם יכול להשתמש בו כדי להפוך את כולם לנכים וזה לא ממש כיף. אני מסכים שאתה אף פעם לא עושה את זה, אבל זה לא הופך את הקלף לכיף.

Iona היא גם מציקה, כן... אבל היא 1/4 מ Contamination בהשפעה שלה.

סמל אישי של המשתמש
TheCheat
MTGil Wizard
הודעות: 1685
הצטרף: 01/1/2007 , 20:22
מיקום: חיפה

הודעה על ידי TheCheat » 12/9/2012 , 13:32

לדעתי אין בעייה עם Cloud, הבעייה היא עם Coffers ו-Cradle כמו שאמרתי, לנדים לא צריכות להביא כל כך הרבה מאנה, ארטיפקטים אפשר לגנוב ולהרוס בדרכים הרבה יותר נוחות.

Contamination לדעתי זה בסדר כי הוא לא נותן יתרון עצום לשחקן ששם אותו אם אין תשובה כמו ספינקס, הוא פשוט דופק את כל/רוב שאר השחקנים ואז הם עובדים ביחד למצוא פיתרון וברגע שמוצאים המשחק חוזר לקדמותו, לדעתי אפשר להשוות אותו ל-Blood Moon במצב שיש בשולחן הרבה אנשים עם מלא Non-Basics.

באופן כללי אני חושב שהבעייה היא עם קלפים שמחזקים מאוד שחקן אחד ולא עם קלפים שפוגעים מאוד בכל השאר ולכן Coffers Cradle Sphinx Time Warp הם בעיות אבל Iona Contamination Back to Basics ודברים דומים הם לא.

עריכה: גם אין לי בעייה אם מישהו משתמש באפקט Armageddon בשביל לסגור משחק / לקבל יתרון גדול, כן יש לי בעייה אם מישהו משתמש באפקט כזה סתם בשביל לזרוק את כולם להתחלה במירוץ טפדוקי לנדים כי הוא לא מרוצה מהלוח.
"You had a window of opportunity, but you threw the latter out of the former."

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
יצירת קשר:

הודעה על ידי TrUnks » 12/9/2012 , 14:39

אני יכול להבין cradle+coffers מצד שני הם מגבילים את הדק,מצד אחד שהוא יהיה מונו בלק ומצד שני שיהיו הרבה ייצורים/מייצרי ייצורים בדק ככה שאני חושב שהם בסדר.
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

סמל אישי של המשתמש
מרווין
מארגן טורנירים
הודעות: 3918
הצטרף: 12/7/2005 , 14:16
מיקום: חיפה

הודעה על ידי מרווין » 12/9/2012 , 15:01

TheCheat כתב:עריכה: גם אין לי בעייה אם מישהו משתמש באפקט Armageddon בשביל לסגור משחק / לקבל יתרון גדול, כן יש לי בעייה אם מישהו משתמש באפקט כזה סתם בשביל לזרוק את כולם להתחלה במירוץ טפדוקי לנדים כי הוא לא מרוצה מהלוח.
זה בדיוק מה שניסיתי להסביר, בגלל זה אני גם הפסקתי לשחק עם Armageddon, הוא הרבה פעמים קלף שאו שאני לא משחק כי אני לא רוצה להיות מניאק ואז יש לי סתם קלף מת ביד, או שאני משחק ויוצא מניאק.
באופן כללי אני חושב שהבעייה היא עם קלפים שמחזקים מאוד שחקן אחד ולא עם קלפים שפוגעים מאוד בכל השאר ולכן Coffers Cradle Sphinx Time Warp הם בעיות אבל Iona Contamination Back to Basics ודברים דומים הם לא.
פה אני חושב בדיוק ההפך - קלף ששם אותך בעמדה טובה בדר"כ מושך המון אש בMultiplayer, וזה מה שמאזן את הדברים.
קלף שדופק את כולם (חוץ ממי ששיחק אותו, כמובן) סתם גורם למשחק להיות חוויה לא מהנה.
שלא תבין אותי לא נכון, יש במשחק Grislebrands ו Emrakuls, אבל יש גם הרבה Sundering Titans ו Upheavals.

פרסם תגובה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 2 אורחים