בחירה בין קלפי Esper בדראפט Alara

בין אם זה קלף בודד או הקומבו הלוהט בשוק, חבילה תחרותית או משחק בין חברים זה המקום

מנהלים: Navidshi, kabanist

שלח תגובה
Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

בחירה בין קלפי Esper בדראפט Alara

שליחה על ידי Navidshi » 01/1/2009 , 0:50

בדראפט שנערך היום העבירו לי בבוסטר השני פיק שכלל Sanctum Gargoyle, Tower Gargoyle ו-Kiss of the Amesha. בשלב ההוא כבר הייתי סגור על Esper בתור השארד הרצוי לי, והיו לי עותק אחד מכל אחד מהקלפים הנ"ל, כמו גם Executioner's Capsule אחת ו-Sigil.

אחרי התלבטות קלה החלטתי ש-Kiss קצת פחות משמעותי משני הקלפים האחרים, בגלל העלות הגבוהה יותר, בייחוד כשכבר יש לי אחד שאני יכול (ומתכוון) לשחק. אחרי התלבטות הרבה יותר קשה החלטתי ללכת על Sanctum Gargoyle, מכיוון שלמרות שהוא קומון ולמרות שהוא יצור חלש יותר בגופו, הוא פחות תובעני מבחינת צבע (לא היו לי כמעט fixing בשלב ההוא), היכולת שלו להחזיר כמעט כל דבר שאבד לי (כולל removal ופצצות) ועדיין להפעיל לחץ או לחסום הרבה יותר משמעותית מהנזק שגורם אחיו הצבעוני, ומכיוון שהוא הרבה פחות תובעני מבחינת צבע הסיכוי שלי לקבל עוד כמוהו נמוך יותר מאשר את אחיו.

מה דעתכם?

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי TrUnks » 01/1/2009 , 0:59

tower,no question
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 01/1/2009 , 1:00

Question: WHY?

חבוב
Mr. Dude
הודעות: 1381
הצטרף: 20/11/2006 , 0:32
מיקום: רעננה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי חבוב » 01/1/2009 , 10:16

גם אני לוקח טאוור, כי הוא פשוט הקלף החזק יותר. תחילת הבוסטר השני, יש לך עוד הרבה פיקים להשיג פיקסרים.
It’s practically a rule that a ssason is awesome in Limited - LSV, Avacyn set review

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי TrUnks » 01/1/2009 , 12:32

kiss עד כמה שאני אוהב אותו בכלל לא ברמה של השניים האחרים(כן גם של ה3\2) וtower פשוט קלף כל כך חזק,הוא הnonrare הכי חזק שאתה יכול לקבל בesper.

וכן בתחילת בוסטר שני,אתה בכיף יכול לאסוף לפחות panorama אחת
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

Orb
Moderator
הודעות: 3566
הצטרף: 23/7/2007 , 11:57
מיקום: ת"א
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Orb » 01/1/2009 , 16:29

חושב שהייתי לוקח גם כן tower gargoyle, כי הוא גומר משחקים לבד.
מוזמנים להשתתף במכירת החיסול שלי:
http://mtgil.co.il/viewtopic.php?f=18&t=50335" target="_blank

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 01/1/2009 , 23:00

החיבה שלי ל-Sanctum Gargyole היא העובדה שהוא לא גומר משחקים לבד, אלא ביחד עם כמעט כל החבילה שלך... אין כמעט שום קלף ב-Esper שלא מרוויח מ-Sanctum. הוא גם עוצר במידת מה את העליה בכמות ה-removals שהיריב משחק נגדך אחרי sideboard כשכל ה-Naturalize למיניהם נכנסים. וכמובן שהוא הופך את האפקט המשמעותי מאד של Call to Heel למשמעותי אפילו יותר.

TrUnks
Solemn master
הודעות: 10683
הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי TrUnks » 02/1/2009 , 0:17

ואם כל זאתtower פשוט מסיים את המשחק,הרבה פעמים לבד גם...
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm

kabanist
Moderator
הודעות: 4442
הצטרף: 22/5/2003 , 9:47
מיקום: קרית חיים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי kabanist » 02/1/2009 , 0:22

הנה שאלה :
יש לך Sanctum Gargoyle , תור רביעי ואתה יכול להטיל אותו, אבל אין לך שום ארטיפקט בגרייביארד, ואין לך ארטיפט ביד או במגרש שסביר שיגיע לשם בתור הבא.
חוץ ממנו הקלפים האחרים שיש לך ביד לא יכולים לרדת מסיבה של צבעי מאנה או משהו בסגנון. יש לך בחבילה ארטיפקטים שתשמח להחזיר (capsule למינהם), אבל אתה לא יודע מתי הם יגיעו. להטיל או לא להטיל ?
נכון שיש טיעונים לכאן ולכאן ואפשר להתפלסף ולדבר על מצב היריב במגרש וכו', אבל בלי להתפלסף יותר מידי, מה הייתם עושים ?
אני הדורבן שקולע בזמן !

Orb
Moderator
הודעות: 3566
הצטרף: 23/7/2007 , 11:57
מיקום: ת"א
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Orb » 02/1/2009 , 1:42

אם יש סיכוי כלשהו שמשחק יתפתח לקרב טמפו, כלומר שיש לך אפשרות להפעיל לחץ על היריב, או שיש לו יצורים והוא מפעיל לחץ עליך, מטילים.
מוזמנים להשתתף במכירת החיסול שלי:
http://mtgil.co.il/viewtopic.php?f=18&t=50335" target="_blank

PopperThingi
Dragon Food
הודעות: 2002
הצטרף: 09/8/2007 , 16:51
מיקום: בנימינה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי PopperThingi » 02/1/2009 , 15:53

אם אתה חייב להתחיל להוריד איומים ואין איום אחר שקרוב לרדת, תטיל.
אם יש Call to Heel אפילו כדאי יותר.
אם אין שום סיבה מלבד נזק להוריד אותו, או שקל לך לחפור מהר בחבילה (שולפים וכו'), לא.
הקיוב שלי ב-CubeTutor נסו בעצמכם!

maverick42
MTGil Wizard
הודעות: 342
הצטרף: 12/2/2007 , 19:10
מיקום: Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי maverick42 » 02/1/2009 , 16:38

Tower Gargoyle

עוד שיקול מבחינתי בדראפט הוא ה rarity של הקלף. ה tower gargoyle הוא Uncommon - כלומר, פחות סיכוי שתראה עוד אחד, לעומת ה sanctum gargoyle שהוא common.

(מעבר לכל השיקולים שציינו)
The general rule for people on the internet - attractive, single, mentally stable: choose two

Raging Asaf
MTGil Wizard
הודעות: 2203
הצטרף: 25/2/2004 , 21:04
מיקום: קרית טבעון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Raging Asaf » 02/1/2009 , 16:42

שטויות במיץ עגבניות, דווקא במקרה הזה sanctum gargoyle ו-tower gargoyle מאוד טובים כשיש כמה מהם.
מחפש להשכיר דק טייפ 2 ל-wmcq! צרו איתי קשר אם יש לכם: 052-5554948

Orb
Moderator
הודעות: 3566
הצטרף: 23/7/2007 , 11:57
מיקום: ת"א
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Orb » 02/1/2009 , 16:49

עוד שיקול מבחינתי בדראפט הוא ה rarity של הקלף. ה tower gargoyle הוא Uncommon - כלומר, פחות סיכוי שתראה עוד אחד, לעומת ה sanctum gargoyle שהוא common.
אני רואה פעמים רבות שאנשים משתמשים בטיעון הזה, לרוב בצורה שגויה. דבר כזה רלוונטי כשמדובר בקלפים מצביים, לדוגמה naturalize. כלומר naturalize הוא דוגמה לקלף שאפשר להריץ אחד מיינדק (אם כי כמובן שזה לא מלהיב), אבל עותק שני או שלישי הרבה הרבה פחות שימושיים (רק בסיידבורד) כך שזו דוגמה לקלף שהייתי אומר "אין סיבה לקחת אחד כזה מוקדם בדראפט, אולי נראה עוד אחד".

כשמדובר בקלפים כמו tower gargoyle וחברו sanctum gargoyle, אין לי בעיה גם להריץ 5 עותקים מכל אחד מהם בדק, וזה לא שבהכרח עדיף 1 מכל 1 מאשר 2 מאחד מהם, כך שלומר "הקומון אולי עוד יגיע שוב" הוא טיעון שגוי מבחינתי.
מוזמנים להשתתף במכירת החיסול שלי:
http://mtgil.co.il/viewtopic.php?f=18&t=50335" target="_blank

פיקצ'ו
Allmost raichu
הודעות: 214
הצטרף: 29/11/2008 , 16:55
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי פיקצ'ו » 15/1/2009 , 19:00

למרות שגם אני הרבה יותר אוהב את Sanctum Gargoyle (וגם שונא את טאוור) לא הייתי בוחר אותו. מה לעשות? טאוור קלף יותר טוב.
בוא נתחיל מזה שהסיכוי שהוא יצא לך נמוך, וסאנקטום דיי גבוהה (בייחוד שזה פיק שני).
שנית, טאוור קלף אדיר, שאכן מסיים משחקים לבדו. אם יש לך שנים במגרש אז בכלל.
שלישית, בניגוד לטאוור, יש מצבים שאי אפשר לשחק את סאנקטום (או שפשוט לא כדאי).

למרות שזה מה שאני, לפחות חושב.

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 15/1/2009 , 19:27

הסיכוי ל-Sanctum לא גבוה בכלל. הוא קלף איכותי, ואנשים שמשחקים צבעים אחרים עשויים לקחת אותו סתם בתור 2/3 מעופף שמתאים לצבעים שלהם (ביחוד שחקני Bant שיכולים לאסוף artifacts נוספים שמתאימים להם די בקלות) או אפילו בתור splash יעיל שמחזיר להם קלפים חזקים כמו Executioner's Capsule. הנדירות של קלף היא כמעט חסרת משמעות כשמדובר בקלף חזק; אם אין שאלה של ערך כספי, הבחירה היא לפי עוצמה נטו ולא לפי "מה יבוא/לא יבוא אחר כך".

המצבים שבהם אי אפשר לשחק Sanctum Gargoyle נדירים פי כמה מונים מהמצבים שבהם אי אפשר לשחק Tower Gargoyle, לאור העובדה שאחד מהם דורש רק צבע אחד, והשני שלושה.

מעבר לזה, לקחתי לתשומת לבי את הטענות היותר מבוססות. אני חושד ש-Conflux יבסס עוד יותר את העליונות של Tower Gargyole לאור העובדה שהוא מקרין גישה בסגנון Ravnika של "קח את הקלפים הטובים ביותר שאתה רואה בלי קשר לצבע... ומתקני מאנה". אבל ימים יגידו.

שלח תגובה