פיקים בדראפט

בין אם זה קלף בודד או הקומבו הלוהט בשוק, חבילה תחרותית או משחק בין חברים זה המקום

מנהלים: Navidshi, kabanist

hungry
MTGil Apprentice
הודעות: 30
הצטרף: 24/11/2002 , 2:00

פיקים בדראפט

שליחה על ידי hungry » 12/1/2003 , 16:40

נניח שהבוסטר הראשונה שלכם הייתה סה"כ לא משהו, והקלף הכי טוב בה היה שוק שלקחתם.
עוברת בוסטר שנייה והקלפים הכי טובים בה הם SKIRK COMMANDO ו - KROSAN TUSKER. מה עדיף לקחת ולמה?
ואם הקלף הראשון שלכם היה ספרקסמית?

בופו
The green dragon
הודעות: 108
הצטרף: 08/9/2001 , 2:00
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

שליחה על ידי בופו » 12/1/2003 , 20:07

TUSKER!!!!
סיבותי כדילקמן:
א. אדום+ירוק הולכים אחלה, במיוחד כשהטאסקר עוזר לך אם אתה מנה סקרו
ב. הTUSKER הוא בטח לא יצור שאני רוצה שהיריבים שלי יקבלו. למרות שאסור לעשות COUNTER DRAFTING כל כך מוקדם אבל זה עדיין ראוי לציון.
ג. COMMANDO??? למה לעזאזל שאני ארצה לקחת SKIRK מטומטם כבחירה שנייה??? אל תבינו אותי לא נכון, הסקירק קלף טוב, אבל בשום פנים ואופן אני לא אקח אותו בחירה שנייה, יכול להיות רק אם הברירות האחרות שלי הם ACCURSED CENTAUR (ל-א קלף מג'יק!!! (c)לשם ) וBREAK OPEN!
ד. CYCLING!!!
ה. הוא כזה חמוד!!! הרבה יותר טעים ועסיסי מהסקירק המלעון (ואני ידוע כחובב גורמה גובליני)!
:manag:Dragons are PHAT!:manag:

CacTus
MTGil Wizard
הודעות: 288
הצטרף: 08/9/2002 , 2:00
מיקום: קרית ביאליק
יצירת קשר:

שליחה על ידי CacTus » 12/1/2003 , 20:28

אה... אם הראשון הוא ספארקסמית' אז נראה לי קומנדו

בופו
The green dragon
הודעות: 108
הצטרף: 08/9/2001 , 2:00
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

שליחה על ידי בופו » 12/1/2003 , 21:00

גם ממש ממש לא! אנחנו מדברים פה על פיק שני... אתה יודע מה הסיכוי שלא יצא לך גובלין בכל הדראפט? קרוב לאפסי! וגם אז הספארקסמית שמיש מאוד.
בכל מקרה שהוא TUSKER עולה על הCOMMANDO
:manag:Dragons are PHAT!:manag:

CacTus
MTGil Wizard
הודעות: 288
הצטרף: 08/9/2002 , 2:00
מיקום: קרית ביאליק
יצירת קשר:

שליחה על ידי CacTus » 12/1/2003 , 22:33

הסיכוי שלא יצא לך 1 הוא קטן, אבל גם אם יהיה לך 4 זה בעסה. הייתי מנסה לשחק כחול אדום, עם כל המיסטפורמים שמסתובבים, ואז הטסקר לא יעזור לי כל כך , ולכן אם היה משהו כחול נחמד הייתי לוקח, אבל אם לא היה כלום אז כנראה שבאמת tusker
מצטער על החיבור המסריח של המשפטים אני פשוט עייף מת

Orb

שליחה על ידי Orb » 13/1/2003 , 1:08

i would take the commando.
g-r is a good combination, but the tusker isn't a very good card for that combination. g-r wants to beat down and do it fast. cycling something for 3 mana, even if it brings you card advantage, isn't a good idea in that archetype. you want to use cards to gain tempo advantage, and not the other way around. you don't want to waste a whole turn just to gain a card. that could be devestating for a beatdown strategy.
the tusker is the better card here i think, but it doesn't fit that well in g-r.
the other reason to take the commando is that i want to solidify red.
i took the shock, so i'm already headed a little into red.
so as long as they keep passing me good red cards, i should take them, because:
a. i dont' want the people drafting after me to get red cards. if i take the tusker, then the person behind me might takes the skirk, that might settle him into red, and then i'm screwed in the second booster, when he takes his picks before me. so i want to block the color off the other drafters if i can.
b. if i dont' have to commit to my colors early, that's best. i don't want to commit to both my colors picks one and two. of course taking 1 card of each color doesn't mean i'm commited to it, but as long as i can stay in only 1 color, that's best, cause all of a sudden i can see a cruel revival pick 4, and then i get a clear signal to go into black, and i'll ditch green, and i'll be sorry i don't have another skirk commando in my deck...

these aren't facts, but those are the principles i'll go by.

Orr.

בופו
The green dragon
הודעות: 108
הצטרף: 08/9/2001 , 2:00
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

שליחה על ידי בופו » 13/1/2003 , 8:39

אור מעלה נקודות חשובות מאוד, ואני חייב לציין שהוא במידה רבה צודק. למרות זאת, אני עדיין אקח את הטאסקר, בגלל הסיבות שציינתי למעלה ובעיקר בגלל שהקומנדו ממש ממש לא טוב. ואורביט, אף אחד לא יתבסס על אדום רק בגלל SKIRK מטומטם.
:manag:Dragons are PHAT!:manag:

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 13/1/2003 , 15:36

(זה פוסט רציני, ולא ירידה)
בופו, זאת הסיבה שאור מסיים בטופ 8 ב90% מהטורנירים שהוא משחק בהם, ואתה לא. באמת כדאי לך ללמוד מהטובים.
אנטרקס

lamootatarmzooian
MTGil Wizard
הודעות: 454
הצטרף: 22/10/2002 , 2:00

שליחה על ידי lamootatarmzooian » 14/1/2003 , 17:54

אני מסכים דווקה עם רותם כי הקומנדו עם כול הסימפטיה וזה שהוא קלף סימפטי פשוט לא מגיע לרמה של הטסקר, ואני לפחות בחיים לא מתחייב לצבע על סמך הפיקים הראשונים
ועוד דבר אנשים פשוט לא מבנים איזה יכולת חשובה\חזקה זה סייקלינג

מוות לאור!!!(שפר ובילדנר)!!!!

מואאהאהאהאהאה :!: :!: :!: :!: :!:

אני אוהב סימני קריאה :!: :!: :!: :!: !

בופו
The green dragon
הודעות: 108
הצטרף: 08/9/2001 , 2:00
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

שליחה על ידי בופו » 14/1/2003 , 19:16

(פוסט רציני אצלך אנטי? אכזבת...)
קודם כל יש לי את הסכמתו של לשם (תודה רבה דוד לשם על הבעת התמיכה).
האם יואיל בטובו זינגר להסביר לי את פשר דבריו? אני אמנם מודה שאינני אוריאל או יוני וויני בדראפטים, אבל אל תהפכני לסקראבון כל כך מהר. אני לא חושב שמה שאור אומר הוא חד משמעי, ואני גם לא חושב שאור עצמו חושב כך. שוב, כמו שאמרתי במידה והיה זה קלף אחר, יותר טוב מהקומנדו, הייתי לוקח אותו בלי שום דילמה. אבל הסקירק לצערי, DOESNT MAKE THE CUT. זכרו שהשחקן המגניב שמשמאלי, זה שיקבל את הסקירק ולא את הטאסקר, בין אם יתבסס על אדום או לא- הוא יצטרך לסבול מסננת חמורה שלי, בעוד אם הוא היה מקבל טאסקר היה מתבסס יפה מאוד על ירוק וזה באמת מישהו שאני לא רוצה שישב לידי.
אני מסכים שבימים כתיקונם אין להעביר אדום טוב בפיקים הראשונים, כאשר הוא ניצב בפסגת הפירמידה באשר לצבע הכי טוב בלימיטד באונסלוט, אבל בעניין הספציפי, אני ארשה לקומנדו לעבור. זכרו גם שבפורמט הזה (במיוחד אור שנחשב בעיני רבים למורפופוב, וזו גם אינה ירידה) שלרוב כולם חוסמים, הסקירק לא נמצא במקומות הראשונים כאשר יש כל כך הרבה אדומים טובים בסביבה.
אני מקווה שהבהרתי את נקודתי, ואני מבקש מדורון בבקשה שבפעם הבאה שהוא מעיר הערה מהסוג הנ"ל שיהיה לו יותר על מה להתבסס. אני לא הצטרפתי לקהילת המג'יק אתמול וגם לא שלשום ואני רחוק מלהיות מה שאתה חושב שאני. יותר מכך, אין לי רצון יכולת או צורך להוכיח כמה טוב או לא טוב אני במג'יק בפניך או בפני כל אדם אחר. צר לי שאדם שאיננו מכיר אותי כמעט בכלל מרשה לעצמו לשפוט אותי כבדרך אגב.
:manag:Dragons are PHAT!:manag:

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 14/1/2003 , 19:44

זה מעניין. הטענה העובדתית שלי הייתה שאור מגיע להרבה טופ 8, ואתה לא. לא ראיתי טענת נגד, ולכן נניח שאני צודק (ואני הרי הייתי בטורנירים). עכשיו, מה נגזר מזה? הטענה שאור צודק. אני, לדוגמה, מסכים שאם אתה רוצה לשחק דק אגרסיבי, עדיף הקומנדו. מה שלשם בעצם אומר זה "עזוב אותך מלהתחייב לכלום, אולי יעברו עוד 8 ביסטים שמנים ותגמור בתור דק מפלצות". אוקיי. ואולי יעברו שלושה עותקים של ארקניס ותעבור לכחול? אם אתה רוצה לנסות לכפות דק מההתחלה, וזה מה שמומלץ על פי כמה שחקנים טובים, לך על הקומנדו, למרות שהוא בינוני. כי אם הדק שלך יהיה אדום ירוק שמבוסס על מהירות, אתה פשוט לא תכניס פנימה את השמן הירוק, למרות שהוא יופי של קלף.
אנטרקס

בופו
The green dragon
הודעות: 108
הצטרף: 08/9/2001 , 2:00
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

שליחה על ידי בופו » 14/1/2003 , 19:57

הטענה העובדתית שלך היא אכן שאור בילדנר הוא שחקן שמגיע למקומות יותר גבוהים ממני בטורנירים. אין לי מה לטעון כנגד זה, כי הטענה בבסיסה היא נכונה.
למרות זאת, יש לנו מצד שני את אייל לשם, שאני לא בטוח אמנם אבל די סבור שהוא טוב כמו ואף עוקף את בילדנר ביכולת המשחקית. עכשיו, על דק אגרסיבי לא מחליטים ישר מהשוק הראשון, למרות שאם לקחת שוק אני ממליץ על להתחייב לאדום, או לפחות לנסות. מה שלשם מציע פה אמנם רחוק מאוד ממה שאתה הגדרת כ"דק מפלצות" אלא הוא מדבר על גמישות. הדק לא מוכרעת לגמרי אצל לשם ישר מהפיק הראשון, והוא שומר על האפשרות להגמישה כאשר נראה כי עדיף כך.
הבעיה עצמה, לפי הויכוח הנוכחי, מתחלקת לשני צדדים:
א. חשיבותו של הקומנדו אצלי- והיא חשיבות משנית מאוד, בעוד שהטאסקר יתפוס נתח נרחב בדק שלי.
ב. חשיבותו של הקומנדו אצל זה שמשמאלי- וגם כאן, אין מה לעשות אני אעדיף, את השחקן עם הקומנדו כל יום מאשר את זה עם הטאסקר.
אני עדיין מצדד בטאסקר, אך שוב מבהיר- אם זה היה ספארקסמית'/סקיל/סולאר בלאסט או CRAGHORN, הייתי לוקח אותם בלי להניד עפעף.
:manag:Dragons are PHAT!:manag:

Seeker Of Rain
Moderator
הודעות: 2410
הצטרף: 03/9/2001 , 2:00
מיקום: עמק חפר (ח.צ)
יצירת קשר:

שליחה על ידי Seeker Of Rain » 14/1/2003 , 19:59

אני שמעתי הפגעות אישית בופו, תרגע - אני בטוח שאף אחד לא ניסה להוריד מכבודך ומיכולת שלך במג'יק - אבל בין האופציות שיש הדברים לא כ"כ מוחלטים ואי אפשר להגיע למסקנה איזו חבילה תשחק ע"פ פיקים ראשונים אבל אפשר לעשות Force ולקוות שעשית דבר נכון ... מכיוון שמדובר רק בפיק השני זה חשוב מאוד מה נשאר בבוסטר ... האם ה Rare עדיין שם ? אולי הוא לקחת הרגע רוריקס והוא מתכוון לעשות Force ?

האם חסר אנקומון ? ... העובדות שנתת הינם חסרות הרבה מאוד מידע חשוב לבחירה ולכן כל הפוסט הזה הוא דיי חסר ערך - אלא אם כן תשפץ אותו מעט ותתן עוד מידע.

או לפחות תעבור לפיק הרביעי ;)

בכל אופן עם כל הכבוד לך ולביצועים שלך ..גם אני וגם אתה סקראבים ...אתה יודע מה אולי רק אני אבל אני בדילמות של מה לקחת קשה לי אישית להגיב בכ"כ הרבה בטחון כמו שהגבת ב"מה עדיף לקחת" וכמו שאתה רואה הדברים לא כ"כ מוחלטים.

בופו
The green dragon
הודעות: 108
הצטרף: 08/9/2001 , 2:00
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

שליחה על ידי בופו » 14/1/2003 , 20:35

הפגעות אישית ממש אין פה, סיק. למדתי לאיזו רצינות לשייך את תגובותיו של דורון ואיך להתייחס אליהם. אני מסכים שלא ניתן לקבוע בוודאות שאור צודק ואני טועה ולכן גם אמרתי את זה קודם.
אני לא יודע איך אתה מגדיר סקראבים אבל אני יכול להגיד לך שאני אמנם לא סקראב במובן של התחלתי לשחק לפני כמה חודשים, ולא סקראב במובן של אין לי מושג מה זה Mana Curve ואני לא מסוגל לבנות דק בעצמי. אני משחק מג'יק מאז UL, ואני משחק מג'יק בטורנירים מאז פריריליס OD. למרות זאת, אני לא מסוגל עדיין להגיע להישגים גבוהים - כלומר לזכות בדראפטים באופן קבוע או להיכנס לPT אבל אנ מקווה שגם זה יגיע מתישהו ואני משקיע את כל מאמציי בכדי שזה יקרה.
הסיבה שאמרתי מה שאמרתי היה בגלל שאני לא מוכן שישפטו אותי אנשים שלא מכירים אותי בכלל. אנטרקס, אני אומר את זה חד וחלק, אם אתה אומר משהו על בנאדם אתה צריך להתבסס על עובדות ועל היכרות עם אותו הבנאדם. כמו שאני לא מדבר על היכולת המשחקית שלך, כך אני מצפה שאתה לא תזלזל בי כאשר אתה לא מכיר אותי ולא יודע מה אני שווה או לא.
ואני מקווה מאוד שבכך סיימנו את הויכוח שלנו.

דבר אחר, אני מנסה להריץ משהו בפורטל שמדבר כמעט על אותו הנושא בדיוק. מדובר בכתבה אחת שאני צריך שמישהו בעל ניסיון בדראפטים יעשה ואם מישהו מכם מעוניין לנסות - P.M.aher.
:manag:Dragons are PHAT!:manag:

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 14/1/2003 , 20:37

ושוב: (לקרוא את מה שאני כותב זה טוב, באמת)
אם אתה משחק דק אגריסיבי ומהיר, הטאסקר לא יהיה חשוב. זה מה שאור אומר. קפיש?
אנטרקס

בופו
The green dragon
הודעות: 108
הצטרף: 08/9/2001 , 2:00
מיקום: ירושלים
יצירת קשר:

שליחה על ידי בופו » 14/1/2003 , 21:11

אבל אתה לא יכול להחליט שהדק הוא מהיר על בסיס שני פיקים!
:manag:Dragons are PHAT!:manag:

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 15/1/2003 , 5:42

אתה יכול. האם זה טוב או לא, זה ויכוח אחר. אור בפירוש אומר שצריך.
אנטרקס

Shefer
Loco de la Cabesa :}
הודעות: 4923
הצטרף: 29/9/2001 , 2:00
מיקום: חיפה

שליחה על ידי Shefer » 15/1/2003 , 9:07

חבווה חבווה ווגע ווגע (באנגלית זה נראה יותר טוב - Hevwe Hevwe Wega Wega) :bucktooth:
אם לקחת shock פיק ראשון, מה יש לך לעשות עם tusker? להכריח את עצמך ללכת לצבע שני שאתה עוד לא יודע מה קורה איתו? לך על אדום, תמשיך עם אדום. ואם אחרי זה אין אדום אלא ירוק (כן, בטח), אז הפסדת tusker. תחשוב שהפסדת lay of the land עם draw a card. ממש לא big deal.
אם לקחת sparksmith אז על אחת כמה וכמה לקחת גובלינים ומהר לפני שיגמרו.
יותר מזה - אם העברת commando והוא הקלף האדום היחיד הטוב אז כדאי לך מאוד לקחת אותו משתי סיבות: האחת - לא יהיה אחריך אדום לפחות שני מקומות כי כרגע סגרת להם את הברז. השנייה - אם העברת את ה-commando זה שאחריך יהיה מספיק חכם להגיע למסקנה הזו, ותשכח מאדום בסיבוב הבא, אבל wow הרווחת tusker כשזה שלפניך לוקח ירוק (centaur glade, wirewood savage, snarling undorak יותר טובים מ-tusker שלא נדבר על rare-ים).
[עריכה]
אז רותם - כרגע שמתי לב שזה בערך מה שבילדנר אמר (רק בעברית), למרות שזו פעם ראשונה שאני נכנס, הסתכלתי על השאלה ושתי הודעות אחרונות וכבר הבנתי.
ואגב, אייל - אל תכניס אותי למלחמות האור שלך. אני חי בעולם משלי :P

lamootatarmzooian
MTGil Wizard
הודעות: 454
הצטרף: 22/10/2002 , 2:00

שליחה על ידי lamootatarmzooian » 16/1/2003 , 12:39

כדי לסכם

ההסכמה:טסקר קקלף לקלף בלי שום קשר לדק יותר טוב מהגובלין(וגם זה הגדרה מעורפלת)אבל לשם הסיכום נניח שזה נכון ושאלת המיליון דולר היא בכמה??

בכמה הטסקר יותר טוב מהגובלין טוב כול כך שניקח צבע שני,שנוותר על דומיננטיות באדום ,שנוותר על דק אגרסיבי לתורתי כן לטובת בילדנרית לא

לטובת שפר -להיות בשקט ולמות!!!!! :!: :!: :!:

אהאהאהאהאהאהא
למות :!: :!: :!:

אין תשובה ברורה וזה היופי במגיק....


סתם נראה לכם אני צודק ובלידנר הוא סתם סקראב

Shefer
Loco de la Cabesa :}
הודעות: 4923
הצטרף: 29/9/2001 , 2:00
מיקום: חיפה

שליחה על ידי Shefer » 16/1/2003 , 17:32

מי מרביץ עם יצורים ירוקים שמנים? כנראה שלשם לא קרא את החתימה שלי :P

שלח תגובה