חידון חוקים 10

פורום זה מיועד למארגנים, שופטים, מתנדבים בטורנירים, ולכל המתעניינים בנושאים הללו.

מנהל: sliver

שלח תגובה
סמל אישי של משתמש
sliver
Sliver Overlod
הודעות: 5939
הצטרף: 30/5/2004 , 0:11
מיקום: רחובות
יצירת קשר:

חידון חוקים 10

שליחה על ידי sliver » 16/2/2014 , 16:30

זה תורי ומגיע תחילת שלב הקרב.
על המגרש יש לי את [card]Master of Cruelties[/card], [card]Jackal Familiar[/card] ו- [card]Ember Beast[/card].
ליריב יש [card]Shipwreck Singer[/card]. הוא מפעיל את היכולת הראשונה שלו פעמיים, פעם על Master of Cruelties ופעם על Jackal Familiar.
איך תראה הכרזת התוקפים שלי?
Slivers don't learn. They just know
שופט לבל 8 ומארגן הבין גלאקטי של ויזארדס.

ilya
MTGil Apprentice
הודעות: 117
הצטרף: 13/11/2011 , 21:13

Re: חידון חוקים 10

שליחה על ידי ilya » 16/2/2014 , 16:50

אם אתה מכריז קודם תקיפה עם master of cruelies אז הוא יתקוף בעצמו ובזה תם שלב ההכרזה.
אם אתה מכריז קודם תקיפה עם jackal familiar אז אתה מחוייב לתקוף גם עם הember beast בכדי למלא את ההתנאיה של ה jackal familiar, ובזה תם שלב ההכרזה.

liger
מארגן טורנירים
הודעות: 933
הצטרף: 06/10/2011 , 20:47

Re: חידון חוקים 10

שליחה על ידי liger » 16/2/2014 , 20:37

שלב התקיפה יהיה כך
גאקל יתקוף יחד עם EMBER כדי למלות את התנאים של ההתקפה
והמסאטר לא יתקוף וחלק זה נכתב שחוקים שלו
Master of Cruelties isn't forced to attack, but if it does, it must do so alone. If you control another creature with an ability that says it must attack if able, that creature must attack and Master of Cruelties won't be able to.
תמונה

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52

Re: חידון חוקים 10

שליחה על ידי Navidshi » 17/2/2014 , 19:02

התקפה חוקית ממלאת את מרב הדרישות האפשרי בלי להתעלם משום מגבלות.

אנחנו בודקים מגבלות לפני דרישות, כך שאנחנו יודעים שאנחנו לא יכולים לתקוף עם Master ויצור אחר, ואנחנו יודעים שאנחנו לא יכולים לתקוף עם Jackal בלי יצור אחר.

איזה אפשרויות אחרות יש לנו?
Master תוקף לבד. אנחנו מתעלמים מהדרישה לתקוף עם Jackal.
Jackal תוקף ביחד עם Ember. אנחנו מתעלמים מהדרישה לתקוף עם Master.
אף אחד לא תוקף. אנחנו מתעלמים מהדרישה לתקוף עם Jackal ומהדרישה לתקוף עם Master.

מכיוון ואנחנו רוצים למלא כמה שיותר דרישות, אנחנו חייבים לבחור באחת משתי האפשרויות הראשונות שעומדות בכל המגבלות ומתעלמות מהמספר הקטן ביותר של דרישות.

סמל אישי של משתמש
zbeng
MTGil Apprentice
הודעות: 33
הצטרף: 06/9/2003 , 11:32
מיקום: רחובות

Re: חידון חוקים 10

שליחה על ידי zbeng » 18/2/2014 , 9:16

לפי דעתי חשוב הסדר שבו היכולות של הסינגר נפתרות.
שתי אפשרויות קיימות לפי ההחלטה של השחקן ששולט בסינגר איך לסדר את היכולות שהפעיל במחסנית:

1) אם קודם כל היכולת שבה המאסטר נבחר כמטרה נפתרת, אז הג'אקל כבר לא יכול לתקוף (if able לא מתקיים) והיכולת שבה הג'אקל נבחר כמטרה לא משפיעה. כתוצאה רק המאסטר תוקף.

2) אם קודם כל היכולת שבה הג'אקל נבחר כמטרה נפתרת, יש התקפה חוקית אחת אפשרית והיא ע"י הביסט והג'אקל יחד. כאשר היכולת של המאסטר תפתר ה-if able, שלה לא יתקיים בגלל התנאים שנוצרו קודם (יש כבר יצורים שחייבים לתקוף), ואז היכולת לא תשפיע. כתוצאה רק הג'אקל והביסט תוקפים.

סמל אישי של משתמש
sliver
Sliver Overlod
הודעות: 5939
הצטרף: 30/5/2004 , 0:11
מיקום: רחובות
יצירת קשר:

Re: חידון חוקים 10

שליחה על ידי sliver » 19/2/2014 , 16:57

עלו כאן הרבה דברים שכדאי להתייחס אליהם, אבל לפני כן התשובה: יש בסה"כ 2 אפשרויות - Master תוקף לבד, או ש Jackal תוקף ביחד עם Ember.
הזוכים הם Navidshi ו ilya.

בשביל להבין את התשובה לשאלה בואו נבדוק קודם מצבים טיפה שונים...
בואו נאמר שיש את אותם שלושה יצורים, והיריב לא מחייב אותנו לשום דבר. במצב נורמלי בהכרזת התקיפה יש לנו בסה"כ 3 אפשרויות:
1. שום יצור לא תוקף. 2. [card]Master of Cruelties[/card] תוקף לבד. ו 3. [card]Jackal Familiar[/card] ו- [card]Ember Beast[/card] תוקפים ביחד.
המצבים הללו נובעים מהמגבלות של הקלפים ואני מקווה שברור למה אלו שלושת המצבים האפשריים היחידים. זה נובע מאלימינציה של מצב בו כולם תוקפים, או שרק Jackal Familiar או Ember Beast תוקף - אלו מצבים בלתי אפשריים.

עכשיו היריב הפעיל את היכולת רק על Master of Cruelties. מה יקרה בתקיפה?
זה פשוט מאד. המאסטר יתקוף לבדו. הוא חייב לתקוף, ואסור לו לתקוף עם עוד מישהו אחר. אופציות 1 ו 3 נפסלו, ונשארנו רק עם אופציה 2.
עכשיו סיטואציה קצת אחרת - היריב הפעיל את היכולת רק על Jackal Familiar. מה יקרה הפעם בתקיפה?
הסיטואציה הזאת יותר מורכבת. Jackal Familiar חייב לתקוף, אבל בגלל שהוא לא יכול לתקוף לבדו, Ember Beast יהיה חייב לתקוף ביחד איתו - כי הרי Master of Cruelties לא יכול להיות זה שיתקוף ביחד איתו. אם כך זאת אופציה 3.

עכשיו חזרה לשאלה המקורית. אין לנו שום אפשרות שגם Master of Cruelties וגם Jackal Familiar יתקפו ביחד. אנחנו צרכים לקיים את מירב התנאים, ועם 2 תנאים זה לא משנה אם נבחר לקיים את הראשון או השני.
אופציה 2 תקינה. אופציה 3 בפני עצמה גם תקינה.
מה לגבי אופציה 1? אנחנו מחוייבים לתקוף, ככה שהיא לא תקפה. אם נחליט שלא לתקוף עם ה Jackal אז אנחנו מחוייבים לתקוף עם ה Master. בשביל שלא לתקוף עם ה Master, נאלץ לתקוף עם שני אחרים.

ilya - מה שאמרת נכון, אבל עם הסתייגות קטנה אחת. כל היצורים התוקפים מוכרזים ביחד. אי אפשר להכריז קודם תקיפה עם יצור א' ואחרי זה עם ב'. מה שצריך זה שהכרזת התוקפים עצמה תהיה תקינה, בהתאם למגבלות שיש לנו.
liger - הציטוט שהבאת נכון, אבל הוא מתייחס ל Master כמו שהוא, לא למצב שבו אפקט נוסף מאלץ אותו לתקוף.
zbeng - סדר היכולות לא משנה. לשתיהן יש השפעות על יצורים שונים, שבאות לידי ביטוי ברגע הכרזת התוקפים.
Slivers don't learn. They just know
שופט לבל 8 ומארגן הבין גלאקטי של ויזארדס.

שלח תגובה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח