כלכלת קופים

זה המקום לכל נושא שאינו מתאים לאף פורום אחר, כולל דיונים בנושאים שאינם קשורים למג'יק.

מנהלים: kabanist, Sir Psycho Sexy

sliver
Sliver Overlod
הודעות: 5941
הצטרף: 30/5/2004 , 0:11
מיקום: רחובות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

כלכלת קופים

שליחה על ידי sliver » 06/9/2011 , 1:55

נראה לי מספיק מעניין ומשעשע בשביל לפרסם כאן
http://news.walla.co.il/?w=/15/1856412
Slivers don't learn. They just know
שופט לבל 8 ומארגן הבין גלאקטי של ויזארדס.

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 06/9/2011 , 5:40

משעשע זו המילה. באופן כללי, אם טוקבקים מסוגלים להצביע על הבעיות המתודיות במחקר שלך, ייתכן שהוא לא יותר מדי מוצלח.
נא לא לשלוח לי יותר מה"פ אחת בכל פעם. לפני השליחה, מומלץ לעיין בחוקי הפורום ובשיטת האימות אם עוד לא קראתם אותם.

Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen » 06/9/2011 , 17:07

לא משעשע בשביל הקופים :fear:
תמונה תמונה

sliver
Sliver Overlod
הודעות: 5941
הצטרף: 30/5/2004 , 0:11
מיקום: רחובות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי sliver » 06/9/2011 , 21:39

אני לא יודע אם הטוקבקיסטים צודקים, אבל כנראה שהם לא. תן קצת קרדיט לחוקרים שהם לא ילמדו או יכריחו את הקופים איך להתנהג, אלא יסתפקו בבסיס.
אגב, למרות שהבאתי את הידיעה הזו אני גם נגד ניסויים בבעלי חיים.
Slivers don't learn. They just know
שופט לבל 8 ומארגן הבין גלאקטי של ויזארדס.

jooleeboolee
MTGil Wizard
הודעות: 915
הצטרף: 13/1/2011 , 15:44
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי jooleeboolee » 06/9/2011 , 22:35

וואו הטרולים גבר השטלתו על הטוקבקים. בכלל מי אמר שהתעללו בהם שם?

Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen » 06/9/2011 , 22:49

סבבה אני אכלא אותך בכלובים במעבדה 20 שעות ביממה ובשאר ה4 שעות אחרי שהרעבתי אותך אתן לך לשחק בשביל האוכל שלך נראה כמה תהנה מזה קופים שנמצאים במעבדה אפילו אם מתייחסים אליהם כמו מלכים זה כבר התעללות כי קופים מעדיפים לחיות בטבע הרבה יותר מעניין להם שם
תמונה תמונה

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 06/9/2011 , 23:12

גם פרות מעדיפות לרעות באחו במקום להתבוסס במיצי הקיבה שלי, אבל זה לא מונע ממני לאכול סטייק. אז בואו נשמור דברים בפרופורציה.

jooleeboolee
MTGil Wizard
הודעות: 915
הצטרף: 13/1/2011 , 15:44
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי jooleeboolee » 07/9/2011 , 13:36

זה יותר בקיוון שיכלאו אותך במלון 4 כוכבים...

Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen » 07/9/2011 , 14:07

לכלוא קוף במלון 4 כוכבים, זה כמו לכלוא בנאדם בג'ונגל. apples & oranges
תמונה תמונה

jooleeboolee
MTGil Wizard
הודעות: 915
הצטרף: 13/1/2011 , 15:44
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי jooleeboolee » 07/9/2011 , 15:50

התקוונתי שזה כמו לכלוא בן אדם במלון 4 כוכבים...
לוץ מזה עשאני חושב יל זה זה נשמע קצת כמו פניציה.

Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen » 07/9/2011 , 16:01

למה נראה לך שקופים אוהבים לחיות במעבדות, אפילו אם הם מקבלים תנאים טובים? (וזה אם גדול)
תמונה תמונה

jooleeboolee
MTGil Wizard
הודעות: 915
הצטרף: 13/1/2011 , 15:44
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי jooleeboolee » 07/9/2011 , 16:47

למה נראה לך שהם מעדיפים לחיות בג'ונגל איפה שקשה למצוא אוכל ומנשים לאכול אותם?

Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen » 07/9/2011 , 16:59

חופש? חברה? נופים? ולקופים לא קשה למצוא אוכל. ואין הרבה חיות שיכולות לתפוס קופים. (ראית פעם אריה/נמר מטפס על עץ? ומהר מספיק בשביל לתפוס קוף?)
תפסיק כבר עם השטויות שלך. אף אף חיה לא מעדיפה להיות בשבי מאשר בטבע (למעט, אולי, כלבים וחתולים וחיות מחמד אחרות שבויתו במשך מאות/אלפי שנים כדי להתרגל לזה)
תמונה תמונה

YO!ded
Necromacy Master
הודעות: 1114
הצטרף: 10/8/2008 , 17:24
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי YO!ded » 07/9/2011 , 23:27

מסכים עם קרואן. הניסויים בבעלי חיים מונעים מהם לעשות את מה שבטבע שלהם ומה שאבולוציה של מילוני שנים דאגה שהם יהיו טובים בו, לחיות במקום שלקחו אותם ממנו.
ורן, זה שאתה (בהנחה שהתכוונת לכלל הציבור ולך בפרט) לא נמנע מלאכול סטייק למרות ההתעללות בפרה משמעו שזה לא לגיטימי/לא בסדר לדעתך לעשות את זה?
ΓΝ ΨΧ

TheCheat
MTGil Wizard
הודעות: 1685
הצטרף: 01/1/2007 , 20:22
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי TheCheat » 07/9/2011 , 23:54

זה לא לגמרי נכון שבאופן מוחלט לחיות יותר טוב בטבע, בעיקר במקרים שמונעים מטורף להאכיל את עצמו. (למשל בגלל פגיעה במהלך ציד, מחלה או אריה שהודח מלהקה ונשאר ללא טריטוריה / זקן מדי בשביל לצוד לבד).

במקרים כאלה ודומים מצפה לחיה מוות ודאי בייסורים.

בנוגע לקופים, נמרים לפעמים צדים אותם.

אני לא אומר שאני בעד ניסויים בבעלי חיים מכל סוג שהוא, אני מאוד נגד וגם מתקשה להאמין שמקומות שמבצעים ניסויים כאלה מחזיקים את החיות בתנאים טובים, אבל כן קיימים מרכזי שיקום ומקלטים לחיות שכן מספקים להן איכות חיים ברמה מאוד גבוהה.

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 08/9/2011 , 5:41

YO!ded כתב:הניסויים בבעלי חיים מונעים מהם לעשות את מה שבטבע שלהם ומה שאבולוציה של מילוני שנים דאגה שהם יהיו טובים בו, לחיות במקום שלקחו אותם ממנו.
מעבר לתיאור השגוי של אבולוציה, אני ממליץ לקרוא על זה: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... 7%98%D7%99
נא לא לשלוח לי יותר מה"פ אחת בכל פעם. לפני השליחה, מומלץ לעיין בחוקי הפורום ובשיטת האימות אם עוד לא קראתם אותם.

YO!ded
Necromacy Master
הודעות: 1114
הצטרף: 10/8/2008 , 17:24
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי YO!ded » 08/9/2011 , 10:34

לפי מה שאני רואה לא הגדרתי מונח באמצעות התכונות של עצמו, אני לא רואה פה את הכשל הנטורליסטי... הבנה לא נכונה של אבולוציה? אם הייתי שם את המילה "דאגה" במרכאות זה היה מספק אותך? לא הייתי פוסל הבנה שלמה בגלל פרט שקשור בהתנסחות, אשמח לרדת לסוף דעתך אם כוונתך הייתה שונה.
לצורך העניין מעצם זה שהקופים שורדים זמן רב בתנאים בהם הם נמצאים זה אומר שהם כן מתאימים להם כל עוד הסביבה לא משתנה (אסון טבע, שינויי טמפרטורה, בעל חיים אחר שהנוכחות שלו מכחידה אותם כי הוא מסתדר יותר טוב מהם). אני לא אומר שבטבע הם חיים כמו מלכים ואין להם שום פחדים ודאגות, אבל בתור גזע שסיגל לעצמו השרדות בסביבה הם מסוגלית להתגבר על רב הבעיות והסכנות שסביר שייכרו בדרכם (למעט כמה שיגרמו למותם, אך אלו חייבים להיות מעטים כך שכלל אוכלוסית הקופים לא תיתקל בה. אחרת היא הייתה נכחדת). חוץ מזה שלפרט יש אינטרס להעביר את החומר התורשתי שלו (אחד האינטרסים המרכזיים בכל חייו) ולא שכלל אוכלוסיית קופים תשרוד. בתנאי מעבדה גם אם ניקח את המצב היחסית גרוע במיעוטו ותיתן לקוף להתרבות ותחזיר בסופו של דבר את צאצאיו לטבע, הם לא ילמדו דברים בסיסיים שכל קוף תינוק לומד וצריך לדעת כדי לשרוד כך שלכל הפחות הקטנת את סיכויי השרידה של צאצאיו באופן משמעותי, שלא לדבר על זה שבמרבית המקרים הקופים האלו פשוט ימותו במעבדות.

TheCheat: אני חושב ש"נמרים לפעמים צדים אותם" לא אומר שעדיף לקחת אותם למעבדות, מעבר לעובדה שהשיקול "מהם סיכוייו של נמר ממוצע לטרוף את הבחורצ'יק הזה?" לא נלקח בחשבון כאשר לוכדים את הקוף, ו"האם בפועל הוא ייטרף?" לא ייתכן שנלקח בחשבון, ממה שאני יודע נמרים לא כופפים את הציד שלהם לרצונם במשך שנים עד שהורגים אותם לבסוף, בניגוד לאדם שיהפוך את הקוף לשפן הנסיונות שלו. הנמר לא הפריע להם לחיות עד רגע מותם (הרגע שבו הוא נכנס לתמונה), ואם אתה מדבר על איום מתמיד כלשהו הרי שגם בסביבה נטולת נמרים הקוף יחוש מאוים מטורפים כי אין לו ממש איך לדעת שהם לא נמצאים.
ΓΝ ΨΧ

TheCheat
MTGil Wizard
הודעות: 1685
הצטרף: 01/1/2007 , 20:22
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי TheCheat » 08/9/2011 , 10:59

לא אמרתי שזה איום מתמיד שאומר שעדיף לקחת אותם למעבדות, רק תיקנתי משפוט שנאמר מקודם, ממליץ גם לקרוא את שאר התגובה שלי.

YO!ded
Necromacy Master
הודעות: 1114
הצטרף: 10/8/2008 , 17:24
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי YO!ded » 08/9/2011 , 11:06

עם השאר אני מסכים :)
בחרתי להגיב לחלק שאני לא מסכים איתו כטיעון בעד שימוש באותם קופים, גם אם הנחת המוצא שלי הייתה שאתה לא מתייחס לזה כך (לפי המשך התגובה)
ΓΝ ΨΧ

TheCheat
MTGil Wizard
הודעות: 1685
הצטרף: 01/1/2007 , 20:22
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי TheCheat » 08/9/2011 , 11:27

אז הכל טוב :)

שלח תגובה