מהי מדינה נאורה? (גם פוצל מ-"בחירות 2006")

זה המקום לכל נושא שאינו מתאים לאף פורום אחר, כולל דיונים בנושאים שאינם קשורים למג'יק.

מנהלים: kabanist, Sir Psycho Sexy

omri
MTGil Wizard
הודעות: 259
הצטרף: 22/7/2004 , 16:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי omri » 12/3/2006 , 20:51

וכשיש את ברוך גולשטיין, עדן זבדה (או איך שלא קוראים לו), אפשר להגיד שהם לא מיצגים את ישראל ושבכלל אין להם תומכים בעם.

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 20:53

יש להם תומכים בעם, אבל בתור ממשלה אין לך את הזכות לשלול מהעם את הדעה שלהם. כל מה שיש לך לעשות זה לעצור אנשים פה ושם כ-"פעולת מנע" ומדי פעם לטעון ש-"לא ידענו שזה הולך לקרות".

השאלה היא עד כמה דברים כאלה נתמכים ע"י הממשלה.

omri
MTGil Wizard
הודעות: 259
הצטרף: 22/7/2004 , 16:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי omri » 12/3/2006 , 21:03

נכון לעד לפני חודש בערך, גם הממשלה הפלסטינת הייתה נגד פיגועים.

אני לא תומך בפיגועים או יכול להצדיק אותם בשום דרך, אבל אם הישראלים היו במצב של הפלשתינאים אני לא חושב שהם היו נוהגים אחרת.

להגיד שהישראלים הם לא גזענים או פשיסטים זה פשוט לא נכון.

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 21:07

א. הוכח שבתקופה של ערפאת הוזרם כסף לארגוני טרור, למרות החזות כלפי חוץ.
ב. ישראלים היו עושים את אותו הדבר. תשאל את הבריטים.

אני לא אומר שאנחנו מדינה שפועלת כמו שצריך. ישראל רחוקה מלהיות מדינה "נאורה". אבל לפי ההגדרה שלך של "נאורות זה דבר יחסי", כל מדינה היא נהורה לעומת מישהו אחר.
נערך לאחרונה על ידי Y ב 12/3/2006 , 21:58, נערך פעם 1 בסך הכל.

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 12/3/2006 , 21:43

יובל... המילה היא באמת נאור(ה). הה' לא במקום ^^'

Ergil
Single Star
הודעות: 2572
הצטרף: 27/9/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Ergil » 12/3/2006 , 22:11

Not even Elminster would like to see a volcano appearing under his ass

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 13/3/2006 , 11:52

omri כתב:הולנד היא מדינה נאורה.
איך? הבאת הגדרה, הראיתי לך שהולנד לא עומדת בהגדרה הזו.
omri כתב:אין אף מדינה בעולם שנותנת זכויות שוות של בני האדם- אזרחים או לא.
אוקיי, אז מה זה מדינה נאורה?
omri כתב:וכמו שאמרתי- נאורות זה עניין יחסי.
לא זוכר מתי אמרת את זה, אני זוכר שטענת בצורה נחרצת ומוחלטת "ישראל אינה מדינה נאורה".

Sorak
מארגן טורנירים בירושלים
הודעות: 1708
הצטרף: 25/7/2004 , 2:41
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Sorak » 13/3/2006 , 12:06

Antrax כתב:אוקיי. אז הולנד, לדוגמה, היא מדינה נאורה, ובתור שכזו כל בני האדם שווים בפני החוק בה. אז אם אני, נניח, טס להולנד, נכנס ללשכת התעסוקה, ודורש דמי אבטלה, אני אקבל אותם? מה אם אזרח הולנדי שאין לו עבודה היה עושה את זה?
יש לך אזרחות הולנדית?

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 13/3/2006 , 12:08

popo234 כתב:
Antrax כתב:לא שאלתי מה ראוי, שאלתי מה יקרה. אתה אומר שהולנד נאורה, ומכאן כל בני האדם שווים בה. אני הראיתי דוגמה שבה אני לא שווה למישהו אחר בהולנד. מכאן, לפי ההגדרה הולנד אינה נאורה, מש"ל. איזו מדינה כן נאורה לפי ההגדרה שלך?
אני חושב שאמרתי במפורש די לדבר על הקטע של מדינה נאורה תפתחו נושא נפרד שידבר על כל הקטע הזה עם הולנד זה לא קשור לבחירות הקרובות.
תגיד, קוראים לך פול אטליני? לא? אז כנראה שאני לא עובד בשבילך. אל תגיד לי מה לעשות. העובדה שהתחלת נושא לא אומרת שיש לך בעלות עליו, והנושא של נאורות ישראל כקריטריון לבחירת מפלגה הוא כן רלוונטי, בניגוד למה שמודים מסוימים שמבצעים פעולות בלתי הפיכות בלי לחשוב מספיק קודם עשויים לחשוב. אז אני מציע להרגע.

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 13/3/2006 , 12:08

Sorak כתב:
Antrax כתב:אוקיי. אז הולנד, לדוגמה, היא מדינה נאורה, ובתור שכזו כל בני האדם שווים בפני החוק בה. אז אם אני, נניח, טס להולנד, נכנס ללשכת התעסוקה, ודורש דמי אבטלה, אני אקבל אותם? מה אם אזרח הולנדי שאין לו עבודה היה עושה את זה?
יש לך אזרחות הולנדית?
חס ושלום, אבל במדינה נאורה כל *בני האדם* שווים בפני החוק, ואני בן אדם. איפה הכסף שלי?

Sorak
מארגן טורנירים בירושלים
הודעות: 1708
הצטרף: 25/7/2004 , 2:41
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Sorak » 13/3/2006 , 12:21

עומרי בהתחלה אמר אזרחים, ועל זה אני מסכים.
קשה לי להבין איך אפשר לתת זכויות שוות לכל בני האדם בלי לדרוש את החובות.
ולכן זכויות שוות לאזרחים => מדינה נאורה.
וגם כדאי להתנהג יפה לשאר בני האדם.

אורטל

MosheJW
Rising Scrub
הודעות: 1869
הצטרף: 13/11/2004 , 18:00
מיקום: בית שמש
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי MosheJW » 13/3/2006 , 12:23

Antrax כתב:חס ושלום, אבל במדינה נאורה כל *בני האדם* שווים בפני החוק, ואני בן אדם. איפה הכסף שלי?
הבנו את הנקודה ...
לא יותר פשוט להגיד "לפי ההגדרה הזאת, אין אף מדינה נאורה"?
Y כתב:אנשים לא יודעים להבדיל בין איכות לזבל ומבחינתם יהודה לוי לבוש בירוק ו-Llanowar Elves זה אותו הדבר.

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 13/3/2006 , 12:26

חס ושלום. למה לקבוע קביעות שאי אפשר להוכיח? אני לא יכול להוכיח שלא יכולה להתקיים מדינה שמקיימת את הדרישה הזו, ואין לי ידע מושלם על כל המדינות שקיימות כרגע, לגבי כל רגע.
אורטל, עכשיו אני חייב לתהות בקול רם שוב - אם שוויון לאזרחים זה הקטע, אז מה הבעיה עם ה"כיבוש" ועם זכות השיבה? פלסטינים != אזרחים ישראליים -> לא שווים בפני החוק. אז למה ישראל לא נאורה?

MosheJW
Rising Scrub
הודעות: 1869
הצטרף: 13/11/2004 , 18:00
מיקום: בית שמש
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי MosheJW » 13/3/2006 , 12:28

נו, אז נגיד שמדינה נאורה היא מדינה שנותנת יחס שווה לכל אזרחיה + יחס הוגן לבני אדם שאינם אזרחיה (ע"פ חוקי זכויות האדם של האו"ם) + מקיימת את חוקי אמנת ז'נבה ועוד מי יודע איזה מסמכים.
Y כתב:אנשים לא יודעים להבדיל בין איכות לזבל ומבחינתם יהודה לוי לבוש בירוק ו-Llanowar Elves זה אותו הדבר.

_demostenes_
The Mirror Breaker
הודעות: 1247
הצטרף: 26/2/2004 , 19:49
מיקום: כפר אדומים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי _demostenes_ » 13/3/2006 , 12:43

MosheJW כתב:
Antrax כתב:חס ושלום, אבל במדינה נאורה כל *בני האדם* שווים בפני החוק, ואני בן אדם. איפה הכסף שלי?
הבנו את הנקודה ...
לא יותר פשוט להגיד "לפי ההגדרה הזאת, אין אף מדינה נאורה"?
לפי מה שהיה נראה לי בדיוק לזה אנטרקס רוצה להוביל את עומרי.
ברגע שעומרי יגיד אין שום מדינה נאורה הרי שאין תוקף לביטוי "ישראל לא מדינה נאורה". כי זה ביטוי שלא יכול להתקיים, ולכן זהו לא קריטריון.
‏מויש‏ ‎(02:03 AM)‎ :
experience is like rating, sometimes it doesn't reflect the skil.

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 13/3/2006 , 12:47

MosheJW כתב:נו, אז נגיד שמדינה נאורה היא מדינה שנותנת יחס שווה לכל אזרחיה + יחס הוגן לבני אדם שאינם אזרחיה (ע"פ חוקי זכויות האדם של האו"ם) + מקיימת את חוקי אמנת ז'נבה ועוד מי יודע איזה מסמכים.
מה זה "יחס הוגן"? הגינות לפי איזה קריטריון? אילו עוד מסמכים?

Gandalf
White Wizard
הודעות: 835
הצטרף: 30/1/2004 , 12:54
מיקום: פתח תקוה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Gandalf » 13/3/2006 , 14:32

מה הבעיה בהוצאות להורג?
אין
וכשיש את ברוך גולשטיין, עדן זבדה (או איך שלא קוראים לו), אפשר להגיד שהם לא מיצגים את ישראל ושבכלל אין להם תומכים בעם.
מה שאתה אומר מוכיח את המחשבה הראשונה שעלתה לי בראש כשקראתי את מה שאתה אומר: "הוא קשור לרוח הישראלית כמו שברוך מרזל שמאלני"
אני לא תומך בפיגועים או יכול להצדיק אותם בשום דרך, אבל אם הישראלים היו במצב של הפלשתינאים אני לא חושב שהם היו נוהגים אחרת.
ישראלים היו עושים את אותו הדבר. תשאל את הבריטים.
אף איש מחתרות לא התאבד במטרה להרוג בריטי. אף איש מחתרות לא הקיף את עצמו בילדים על מנת שכאשר יהרגו אותו יפגעו בחפים מפשע. אף איש מחתרות לא רצה לזרוק את כל הבריטים לים.
להגיד שהישראלים הם לא גזענים או פשיסטים זה פשוט לא נכון.
להגיד שכל הישראלים הם גזענים ופשיסטים זה אפילו יותר לא נכון.

ד"א, אני שביעיסט ואני לא מעשן.
ניל גימן כתב:ריצ'ארד לא היה במיטבו בגבהים

omri
MTGil Wizard
הודעות: 259
הצטרף: 22/7/2004 , 16:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי omri » 13/3/2006 , 23:24

כמו שכבר אמרתי, הנאורות הוא לא מושג אבסולוטי- הוא יחסי. אני מאמין שישראל היום היא מדינה הרבה יותר נאורה מאשר ארה"ב של המאה התשע עשרה, אבל אנחנו לא חיים במאה התשע עשרה.

מנתן זכויות לעובדים, למהגרים ולבני מיעוטים. דמוקרטיה וחופש. שיוויון. ויש עוד הרבה קריטריונים למדינה נאורה, שהדף צר מלהכיל.

ישראל עדיין אינה מדינה נאורה, ביחס למדינות מערב אירופה. אבל אל תחשבו שהמדינות האלה מושלמות, גם הן צריכות לעבור שינוי עם הזמן ולהתפתח.

MosheJW
Rising Scrub
הודעות: 1869
הצטרף: 13/11/2004 , 18:00
מיקום: בית שמש
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי MosheJW » 14/3/2006 , 0:08

אני בפירוש לא מסכים. לא הייתי רוצה להפוך את הרמה של ישראל לזאת של מערב אירופה, בעיני זאת תהיה ירידה חסרת תקדים.
Y כתב:אנשים לא יודעים להבדיל בין איכות לזבל ומבחינתם יהודה לוי לבוש בירוק ו-Llanowar Elves זה אותו הדבר.

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 16/3/2006 , 16:54

מנתן זכויות לעובדים, למהגרים ולבני מיעוטים. דמוקרטיה וחופש. שיוויון. ויש עוד הרבה קריטריונים למדינה נאורה, שהדף צר מלהכיל.
אז עכשיו אני מבולבל. אתה חושב שאולי תוכל למצוא דף יותר גדול? כי בינתיים נראה לי שאת כל הדברים האלה מקיימת ישראל, פרט ל"שוויון", שלא ברור לי למה מתייחס (אי שוויון צ'ביצ'ב?).
ישראל עדיין אינה מדינה נאורה, ביחס למדינות מערב אירופה. אבל אל תחשבו שהמדינות האלה מושלמות, גם הן צריכות לעבור שינוי עם הזמן ולהתפתח
להתפתח להיות מה? מה אידאל הנאורות בעינייך?

שלח תגובה