מהי מדינה נאורה? (גם פוצל מ-"בחירות 2006")

זה המקום לכל נושא שאינו מתאים לאף פורום אחר, כולל דיונים בנושאים שאינם קשורים למג'יק.

מנהלים: kabanist, Sir Psycho Sexy

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 12/3/2006 , 19:05

אוקיי, אז ארצות הברית גם לא נאורה. יש לך דוגמה של מדינה נאורה?

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 19:11

אני הייתי הולך על הולנד. למה? כי עד כמה שאני יודע (ואני מסייג: אני לא יודע כ"כ הרבה ואולי יש טעויות במה שאני אומר) זאת מדינה שמעמידה את האזרחים שלה ואת האדם בכלל גבוה בסדר העדיפויות שלה. מדינה שחושבת על החוקים לפני שהיא מחוקקת אותם ובודקת דברים לפני שהיא מאשרת/פוסלת אותם.

omri
MTGil Wizard
הודעות: 259
הצטרף: 22/7/2004 , 16:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי omri » 12/3/2006 , 19:15

אתה יודע שהמשמעות של אוטופיה זה מקום שלא קיים. :-)

ובכול זאת, נהוג להגיד שמדינות מערב אירופה היום כמו גרמניה, הולנד, בלגיה וצרפת הן מדינות נאורות.
במובן מסויים, זה עניין יחסי. לכל מדינה יש את המגרעות שלה.

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 19:52

omri כתב:אתה יודע שהמשמעות של אוטופיה זה מקום שלא קיים. :-)
כן. בגלל זה לא השתמשתי במילה הזו.

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 12/3/2006 , 19:54

אוקיי. אז הולנד, לדוגמה, היא מדינה נאורה, ובתור שכזו כל בני האדם שווים בפני החוק בה. אז אם אני, נניח, טס להולנד, נכנס ללשכת התעסוקה, ודורש דמי אבטלה, אני אקבל אותם? מה אם אזרח הולנדי שאין לו עבודה היה עושה את זה?

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 19:58

נכנסתי באמצע הדיון, אז אני לא סגור על מה מדובר ואני ממש לא יודע מה המצב בהולנד, אבל לדעתי דמי אבטלה לא קשורים למדינה נהורה. דמי אבטלה יוצרים פרזיטים על גב המדינה.

מדינה נהורה צריכה לעודד מקומות עבודה, לא כסף קל לעצלנים.

popo234
MTGil Wizard
הודעות: 359
הצטרף: 30/5/2005 , 16:38
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי popo234 » 12/3/2006 , 20:03

Gandalf כתב:
Y כתב:
popo234 כתב:אני כעיקרון הייתי מצביע לשינוי או לחץ{זה אותו דבר כמעט} בעייני צריך להילחם בכפייה הדתית. שאנגבי{יו"ר ש"ס} יהיה שוב שר הוא יהרוס את המדינה{לדוגמא: אם יהיה שר התחבורה תוך חודשים ספורים אין תחבורה ציבורית בשבת אז תישכחו מטיולים באוטובוס!}
אתה יודע שצריך רוב מתוך 120 ח"כים, נכון?
אברהם פורז לא צריך רוב בשלביל לא לאכוף את חוק החמץ.
ולשאלה הראשונית - איחוד הלאומי-מפד"ל.(הדתיים שעובדים ולומדים, לא רק לומדים)
הכנסת הבאה עלינו (לטובה?) עומדת להיות כל-כך שמאלנית שאני רואה צורך לאזן אותה ככל האפשר ימינה.
מה עם ברוך מרזל?(הפעם לא מתפשרים)
לפחות נגד שיתוף בדתיים השמרנים והשוביינסטים האלה בקואליצייה
פעם דיברת עם דתי?(שוביניסט ושמרן כמובן)
אני דתי, ואני לא שוביניסט.(כן, זה יכול ללכת ביחד)
מה גם שבד"כ אחד הטיעונים הנחמדים(יש בו גם אמת) הוא שלדתיים יש דעות קדומות.
(אני סומך עליך שתבין לבד)
ש"ס... אחרי האמירה שהומואים הם חולים...
הומואים הם חולים. שאל את SPS
אני מצטער נורא עם פגעתי בך אבל יש אנשים{ומפלגות} דתיות שמבססות את עצמם על גזענות, שובייניסטיות שמרנות וחוסר דמוקרטייה{מי שלא הבין התכוונתי לש"ס}

איני נגד דתיים סליחה שיצא לי שם של מישהו ששונא אנשים בגלל השקפותיהם הדתיות.

popo234
MTGil Wizard
הודעות: 359
הצטרף: 30/5/2005 , 16:38
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי popo234 » 12/3/2006 , 20:08

הנושא נועד לדון ב"בחירות 2006" ונושאים פוליטיים שקשורים לבחירות אולי השקפה פוליטית כללית.

אז די לדבר על כל הנושא של של מדינה נהורה ולהתחיל להשוות כי זה מתחיל לצאת קצת מהנושא!

תודה.

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 20:09

נא לערוך הודעות. תודה.

omri
MTGil Wizard
הודעות: 259
הצטרף: 22/7/2004 , 16:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי omri » 12/3/2006 , 20:12

הולנד לא תיתן לך דמי אבטלה כי אתה לא אזרח שלה.

אני חושב שאתה צודק, ואתה כן צריך לקבל את הזכויות האלה. לא דווקא מהולנד ולא דווקא אתה. אבל כל אדם צריך להיות בעל זכויות שוות בכל העולם.

אתה מוזמן להצתרף ולהצביע לחד"ש לקוות שתקום מדינה עולמית, על-לאומית, שבה כל האנשים בכל העולם יהיו אזרחים שווי זכויות.

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 20:14

omri כתב:אני חושב שאתה צודק, ואתה כן צריך לקבל את הזכויות האלה. לא דווקא מהולנד ולא דווקא אתה. אבל כל אדם צריך להיות בעל זכויות שוות בכל העולם.
אז אני מציע לך להתחיל לשלם לכל המדינות מיסים.

Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax » 12/3/2006 , 20:15

לא שאלתי מה ראוי, שאלתי מה יקרה. אתה אומר שהולנד נאורה, ומכאן כל בני האדם שווים בה. אני הראיתי דוגמה שבה אני לא שווה למישהו אחר בהולנד. מכאן, לפי ההגדרה הולנד אינה נאורה, מש"ל. איזו מדינה כן נאורה לפי ההגדרה שלך?

popo234
MTGil Wizard
הודעות: 359
הצטרף: 30/5/2005 , 16:38
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי popo234 » 12/3/2006 , 20:25

Antrax כתב:לא שאלתי מה ראוי, שאלתי מה יקרה. אתה אומר שהולנד נאורה, ומכאן כל בני האדם שווים בה. אני הראיתי דוגמה שבה אני לא שווה למישהו אחר בהולנד. מכאן, לפי ההגדרה הולנד אינה נאורה, מש"ל. איזו מדינה כן נאורה לפי ההגדרה שלך?
אני חושב שאמרתי במפורש די לדבר על הקטע של מדינה נאורה תפתחו נושא נפרד שידבר על כל הקטע הזה עם הולנד זה לא קשור לבחירות הקרובות.

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 20:26

אני מניח שדיברת אל omri, כי אני לא אמרתי כלום בנוגע לשוויון של כל האנשים כתנאי למדינה נהורה.

omri
MTGil Wizard
הודעות: 259
הצטרף: 22/7/2004 , 16:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי omri » 12/3/2006 , 20:32

הולנד היא מדינה נאורה.

אין אף מדינה בעולם שנותנת זכויות שוות של בני האדם- אזרחים או לא.

וכמו שאמרתי- נאורות זה עניין יחסי.

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 20:37

שוב פוצל הנושא של בחירות 2006.

_demostenes_
The Mirror Breaker
הודעות: 1247
הצטרף: 26/2/2004 , 19:49
מיקום: כפר אדומים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי _demostenes_ » 12/3/2006 , 20:38

omri כתב:
לגבי נתינת זכויות לערבים ואיך הם ישתמשו בהם, אני חושב שהרמה של הערבים היום היא פחות או יותר כמו רמתם של הישראלים היום- גזענים, לאומנים, פשישטים, קפיטליסטים ובורים.
אני מחכה שיהיה שינוי בקרב כל אזרחי המדינה.
כן, אבל אתה לא רואה ישראלים משגרים קסאמים בכוונה לפגוע במטרות אזרחיות בעזה...
או כאלו שמפוצצים את עצמם.

מצד שני, כשאתה שם "קפיטליסטים" כתכונה רעה אני לא בטוח שיש סיבה להמשיך בדיון כי הסולם ערכים שלנו שונה.
‏מויש‏ ‎(02:03 AM)‎ :
experience is like rating, sometimes it doesn't reflect the skil.

omri
MTGil Wizard
הודעות: 259
הצטרף: 22/7/2004 , 16:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי omri » 12/3/2006 , 20:45

למה להשתמש הקסאמים כשיש F16.

Y
מנהל טכני
הודעות: 10415
הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Y » 12/3/2006 , 20:48

omri כתב:למה להשתמש הקסאמים כשיש F16.
כי כשיש לך F-16 מאשימים אותך וכשאתה יורה קסאמים אתה יכול להאשים ארגוני טרור וקבוצות קיצוניות בקרב האוכלוסיה.

Ergil
Single Star
הודעות: 2572
הצטרף: 27/9/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Ergil » 12/3/2006 , 20:50

omri כתב:לאחר שזה נאמר, אני לא חושב שארה"ב היא מדינה נאורה לפי קנה מידה מודרני. היא לא מקיימת מערכת סוצילית נאותה, היא מקיימת הוצאות להורג, ועוד מספר היבטים שליליים.
מה הבעיה בהוצאות להורג?
Not even Elminster would like to see a volcano appearing under his ass

שלח תגובה